De Boekenmakers Podcast #3 - Marcel Elisen

Marcel Elisen is een schilder, dichter, schrijver en voormalig zanger. Hij heeft inmiddels zes boeken laten produceren bij Boekenmakers, met zijn zesde boek net uit. Om deze mooie mijlpaal te vieren, hebben we hem uitgenodigd om eens te praten over zijn leven en (kunst)werk. Maar ook gewoon lekker babbelen met een fijne gesprekspartner.

NIEUWSBRIEF & PRIJSVRAAG
Doe mee aan de loting: https://mailchi.mp/boekenmakers/marcelelisen

BOEKENMAKERS CONTACTGEGEVENS
Hoofdkantoor: Pearl Buckplaats 37, 3069BZ Rotterdam
Telefoonnummer: 010 200 4248
E-mailadres: info@boekenmakers.nl

MARCEL ELISEN
Website: https://elisenart.nl/
Facebook: https://www.facebook.com/p/Marcel-Elisen-100014806030591/
Instagram: https://www.instagram.com/marcelelisen1968/

Transcript

Speaker: 0:00

Het schrijven van dingen die er gewoon uit moeten. Ja precies. En waarvan? Ik denk van als ik dat dan op die manier doe, is het voor mezelf later leuk en later komt steeds dichterbij dat ik wel eens het letterlijk dan naslaan of dat nou mijn schilderijen zijn, mijn gedichten of wat mijn verhalen allemaal zelf is. Ook leuk. Vanaf mijn vijftiende zit ik in de muziek. Best wel een hele rits van BN'ers inmiddels. Dat moet maar mijn Jack Wouterse leren. Een Nederlandse acteur, het hart All Stars. En we hebben het toevallig over schilderen. De week erop komt hij terug om mijn held uit schilderen en hij vond het zo leuk. Hij wist niet hoe dat moest en stond helemaal van ik weet niet wat ik ga doen, dus we hebben wel abstracte werken gemaakt. Dat werd zijn nieuwe hobby. Zou je nog tien boeken willen maken in de vorm zoals je nu gedaan hebt? Of zou je een meesterwerk willen maken wat iedereen geweldig vindt? Ja, dat is dus heel erg dol. Liever twee te kiezen dan zulke. Welkom bij de Boeken Makers Podcast. Vandaag hebben we te gast. Niemand minder dan Marcel Delissen. Marcel is een kunstenaar pur sang. Hij schildert, schrijft verhalen en gedichtenbundels en hij is zelfs ook zanger geweest. Zijn schilderwerken hangen aan de muren van talloze bekende Nederlanders, met wie hij in sommige gevallen ook bevriend is geraakt. Als boeken makers zijn we natuurlijk ook benieuwd naar de route van idee tot boek. En hoe vind hij de balans tussen schilderen en schrijven? Een man die zijn creativiteit laat spreken via beelden en woorden. We gaan natuurlijk in gesprek over zijn nieuwe boek, maar ook over zijn unieke werkwijze. We spreken met hem over zijn drijfveren, zijn schrijfproces en de rol van kunst als uitlaatklep. We zijn erg benieuwd naar Marcels verhaal. Maar voordat we beginnen met deze aflevering wil ik het volgende bespreken. Veruit het grootste deel van onze luisteraars volgt ons nog niet op hun podcast platform. En dat kan beter. Ik zou je willen vragen om ons te volgen. Dat kost je niets. Mijn belofte is dat wij keihard blijven werken aan nieuwe content en interessante gasten uit de boekenwereld. Wanneer je feedback hebt of specifieke onderwerpen besproken wil zien in deze podcast, zet het in de comments. Ik en mijn team gewoon alles op alles zetten om dit te regelen. Dank je wel Marcel! Hey welkom! Welkom bij de opname van onze derde aflevering van de Boeken Makers Podcast. Ja leuk man! Heel leuk dat jullie er zijn! Ja, graag gedaan! Dank je wel! Ja, we hebben natuurlijk regelmatig contact gehad in de afgelopen periode. We hebben ook een aantal boeken. De laatste dertig jaar een aantal boeken gemaakt het afgelopen jaar. Ja, volgens mij zijn dat er een stuk of zes ondertussen. Ja, en ook in de. Zesde komt eraan. Klopt. En we hebben hier natuurlijk ons kantoor volhangen met hele mooie schilderijen van jou waar wij elke dag van kunnen genieten. Ja mooi man. Ja leuk, Dat is hartstikke leuke samenwerking tot nu toe. En ja, leuk dat je hier wil zijn. Ja, de reden dat ik je heb uitgenodigd. We hebben natuurlijk met elkaar wat gesprek gehad tijdens dat we elkaar konden en toen begon jij eigenlijk door te vertellen hoe jij tot het schrijven van boeken bent gekomen. En volgens mij gingen we dat weer over dat jij het verhaal van jouw opa en oma verbeterd, maar als ik het niet goed zeg eigenlijk ook uitgeschreven in een soort verhaal. Ja klopt ja. Kun je daar eens wat over vertellen? Nou, ik ben altijd heel geïnteresseerd. Ten eerste heb ik. In mijn jeugd heb ik heel erg gehangen mijn opa en oma. Omdat mijn vader en moeder heel maar de buurt door heel druk bezette menswaardig grote delen van de opvoeding kwam neer op opa en oma van moeders kant en hield ontzettend veel van die mensen. Er was hulp bij dat uit, maar ik had ook al heel snel interesse in de in de tweede wereld door oké, gevoed, waarschijnlijk door bioscoop of of televisie. Of mijn opa en oma hebben elkaar leren kennen en wie net voor de periode van de Tweede Wereldoorlog en hebben de Tweede Wereldoorlog meegemaakt en daar werd wel eens over verteld. En dan? Dan luisterde ik ik gretig. Op een gegeven moment zijn mijn opa en oma overleden en ben ik naar oude verhalen gedoken, oude vertellingen nageplozen van opa's kant. Zodoende kwam ik op het idee om een boek over hen te scheiden. Hoe ze elkaar beter kennen, hun verkering, een balk die ze op gegeven moment samen viel, het huwelijk met de Tweede Wereldoorlog en dan ook hoe hun Tweede Wereldoorlog is verlopen. En daarin valt ook de geboorte van mijn waar mijn moeder voor dus, was eigenlijk een soort biografisch geheel. En daar en door het onderwerp zal ik maar zeggen van een heel bevredigend onderzoek van me. Heel leuk om te doen. Ik kan me voorstellen, ja, dat was eigenlijk mijn eerste boek tot stand gekomen waarmee ik een echte poging deed om een novelle of roman stel iets te schrijven met mij. Hun als onderwerp. Ik had van tevoren wel al een boek gemaakt met en met met losse verhalen, iets van 160 170 bladzijdes, maar dat was meer met een met een knipoog en wat humor. Dat was een bundel korte verhalen. Wat er van mijn opa en oma, Dat was mijn eerste poging tot het maken van een wat serieuzer boek. Ja, en en en Die informatie, zeg maar, die daar in verwerkt heb, die kwam dan van, laten we zeggen familieleden, Want op een gegeven moment die hadden. Familie en ik had. Ik had natuurlijk documentatie meer genoeg opa en oma en dat varieerde van hun trouwboekje tot de alles wat en dan maar foto's en en documenten en en wetenschap binnen de familie. En dan kun je dus dat er gewoon serieus onderzoek gedaan Ja ja ja ja ja ja. En hoe oud was toen? Oeverloos? Dit verhaal is een relatief niet zo heel lang alleen, maar van de andere kant. Ik denk een jaar of zeventien, achttien. Later, in 2006 2007. Ik kon me wel voorstellen dat klinkt niet. Klinisch, zo lang geleden eigenlijk. Maar achttien maanden. Of toch bijna achttien jaar. Al die mensen hebben de tijd. Vliegen, maar was twintig. Toen zag ik nog een lange tijd. Ja, ja, ja, ik ook, denk ik. Maar oké. Nou ja, dat is inderdaad. Dus dat was eigenlijk de truc. En dat was inderdaad wat je aangeeft. Gewoon zo bevredigend. Zo zeggen dat je daarna ook dacht van. En we kregen daar ook bijvoorbeeld reactie op, want ik kan me voorstellen dat dat binnen je familie sowieso leuk wordt ontvangen. Maar in de familie is altijd natuurlijk leuk, want voor de ene mijn opa en oma was voor een ander weer oom en tante en enzovoort enzovoort. En de familie is altijd leuk, maar dat is 111 hele beperkte oplage geweest van ik ik denk wel vijftig stuks ja, dus daar ben je al snel doorheen. Maar het de interesse voor het schrijven van een boek en alles wat daarbij komt kijken daar vond ik wel heel erg leuk. Ja Dus dat is toen en toen is de auteur in jou geboren? Zomaar. Zou willen Niet direct zeggen, want ik Ik denk dat ik meer en meer gedichten schrijven en rijmpjes en dat soort dingen. Als dat ik een poging heb gedaan. En een boek schrijven heb ik een keer of drie, vier gedaan. En dan binnenkort een boek nummer zes bij jullie. Ja, dat is dan ook ook iets in die richting. Maar gedichtjes schrijven dat we ja dat doe ik ook al een hele tijd. Heel ruim. Daarvoor. Ook al denk ik nou ja. Rond 2000 van 2000 en 2001 2009. Zo rondom wat je doet. Een hele hoop mensen hier. Eigenlijk een hele hoop. Ja ja, ja, dat is dus en uiteindelijk ja. Ik denk dat veel mensen jou kennen als kunstenaar. Je hebt redenen voor. Terwijl is eigenlijk wat ik doe. Ja, ja, dat is dat is de basis. Zo ja zeggen en heb je dan. Want dat zo is het ook begonnen zeg maar. Ja, ik ben wel benieuwd, wat gaat er dan vooraf aan het maken van het eerste boek zeg maar. Je geeft ook aan van nou met mijn familie. Mijn ouders waren druk. Ik ben opgevoed door mijn opa en oma. Ja ja, ik wil weten wat was jouw weg om kunstenaar te worden zeg maar. Kan je Duits of dat is. Mijn werk Een kunstenaar? Die was eigenlijk best wel kort, dus eigenlijk was ik heel erg gecharmeerd. En en en nog van het werk van Herman Brood en niet als werk, maar wel het gros van zijn werk. En bij het zien van een soort van overzichtstentoonstelling van werk van hem had ik het idee, Ondanks dat sommige heel eng in je neus in in elkaar zaten van dat kan ik ook. Ja en dat zie je ook wel een beetje terug vind ik in jou een beetje qua stijl. Ik ben zelf hetzelfde van het poppetjes maken. Dansen dat snap dat snap ik dat ja, maar niet de eerste die die er zegt omdat ik me daar heel erg heb verdiept in de techniek en waar ik zo makkelijk over dacht. Hij viel zo vies tegen. Het leek zo makkelijk te gaan, want hij maakte zes schilderijen op, op of op een dag. Maar wel met zijn tienen. En mij zijn er een rugzak van, van van kennis en van doen. Dus ja. En dat je zoveel bent, dan snap je echt. En ik heb hem ook nooit willen kopiëren, maar ik was wel meer van zijn techniek. Dus sjabloneren was spuitbussen. Ja daarom. Zo is eigenlijk mijn interesse in kunst Joke. En dat was eigenlijk een paar jaar voordat de brood in 2001 overleed. Dus ik denk dat ik rond 9798 begonnen ben met tekenen Schilderen. Heeft hij zelf nog wel eens wat van je gezien of. Hij heeft niks van mij gezien. Ik hem twee drie keer ontmoet en nou ja, hij heeft geen werk van mij gezien dat andere waren zo worden we opnieuw niet op gebaseerd. Ik vond het ontzettend leuk om hem te ontmoeten. Ja, ik maak bijvoorbeeld bloemen in mijn eigen stijl. En als ik dan een idee heb dat ik iets iets met bloemen doen, dan ja, dan weet ik nog de vorm van de bloemen niet en de kleur die ik te pakken. Maar ik vind het nog leuker om om dan nog een stap te zetten door dat helemaal niet weten wat er op de doek te met. Precies. Dat is wel heel erg leuk. Juist een soort van puzzel. Blijf van mezelf en wanneer de opzet en dan dat weet ik dus een gevoel. En zet je dan gewoon een paar strepen Wat ik vond. Ik zie hier iets ontstaan en daar ga ik op verder. Bijvoorbeeld de bij abstract werk wel wat minder, maar ik wil overstappen. Ja, maar wij hebben bijna een schilderij. Waar bijvoorbeeld dieren uitkomen komen poppetjes, menselijke gedaante zo nu en dan. Dan begin ik dan, maar dan ja, met mij, mij vormen van gezichten of kijken naar mij. Daar contact En is dat hetzelfde hoe ik eigenlijk zeg maar wat je graag dat aanvallen. Ik heb in mijn leven 27 boeken uitgebracht. Is dat hetzelfde? Hoe je een beetje een boek benadert? Zet jezelf uit, zet gewoon een aantal dingen op papier en gaandeweg wordt op iets of heel duidelijk. Waarvan je weet waar gedichten boeken. En ik heb best wel wat gedichten boeken gemaakt, maar gedichten boeken is daar wel. Ja, dan. En dan spaar ik eigenlijk gedichten op die ik in die ik in een jaar lang maar doe. Mag ik wel eens wat we met tekeningen gewoon simpel tekenen waarbij de tekst bij komt kijken en woordspelingen of dingen die maar humor of juist niet. En die wil ik wel eens mixen. En dan als ik dan genoeg heb, dan ja dan heeft dat dan niet keer geresulteerd in een nieuw gedicht. Een boek met tekening of zonder tekening is ook een boek met alleen maar tekeningen. Maar. Maar dat is dus een kwestie van van opsparen en dan zo'n boek ontstaat vanzelf in de loop van de tijd, wanneer je weet wanneer je door wil. Dus het is niet zo dat jij, laten we zeggen, zoals sommige auteurs zeggen van vrijdag ga ik 8.30u zitten en dan ga ik beginnen met schrijven, zogezegd 5.00u. Nee, maar daar daarentegen wanneer ik en ik heb ook wel eens met voorbedachte rade een gedichten boek geschreven. Een paar keer zelfs dat ik dat wel deed. Dan ruilde ik een accommodatie. Daar kon of in Nederland zijn op een rustige locatie in Friesland of Zeeland, want dat kan ook in Spanje zijn, ruilde ik met een naar huiseigenaar kunst voor een verblijf en dan ging ik daar alleen naartoe en dan kwam ik daarheen, ook de toerist niet uit. Dan kwam ik alleen maar naar buiten voor boodschappen en dan ging daar in alle afzondering, ging daar wel heel gedisciplineerd de gedichten ook de energie in aan de andere wijken. En soms kwamen er spontaan gedichten uit en soms was het echt stoeien met woordjes en dat duurt echt drie weken gefocust en dan wil ik wel werken. Ja, dan heb je gewoon wel voor je gevoel binnen drie weken. Voor het grootste gedeelte een boek. Omdat dat van mij werkt. Dan gaat dat goed. Ja, maar ik kwam meestal na een week of drie met mijn zo'n kleine honderd geleefd thuis en na mijn werk dan al thuis had en daarna naar schreef om keuzes keuzes te hebben om onder de noemer iets de beste honderd uit dus te schiften. Dat zegt niet alles in het boekje. Je selecteert Dit waren echt goeie. En nou ja, ik, ik haal er altijd dik uit. Ik denk van ja leuk, leuk rijmpje, maar je moet een Ja precies. Doe je dat om jezelf of heb je dan. Heb je het allemaal zelf wel ja. Ben jij ook bezig met het schrijven van je eigen boek en denk je erover om deze zelf uit te geven? Schrijf je dan in voor onze nieuwsbrief. Eens per maand sturen wij relevante informatie die betrekking heeft op de verschillende aspecten van het maken van je eigen boek. Ook krijg je direct een update als wij een nieuw podcast online hebben en wanneer we handige tutorials over boek producties uitbrengen. Je krijgt ook toegang tot exclusieve content die jou kan helpen bij het realiseren van jouw boeken. Dromen dus! Schrijf je nu in en mis niets! Ja, je geeft aan dat je dus Herman Brood heb ontmoet en volgens mij heb je ook best nog wel wat meer bekende Nederlanders ontmoet en die hebben ook schilderijen van jou hangen. Dat was wel even benieuwd. Is altijd leuk, misschien voor voor luisteraars of kijkers ook om daar misschien iets smeuïge omdat wil je toch wel weer wat smullen. Maar misschien stel je voor, je eigen klant ontmoet ik. Nou, dat was echt een leuke ontmoeting. Gezellig mensen. Misschien iets anders wat meer mensen zouden verwachten. Best wel een een hele rits van BN'ers inmiddels ontmoet en en en en Weer komt. En vanaf mijn vijftiende zit ik in de muziek. Dat wil zeggen dat ik ik ben in 2017 trouwens mee gestopt, maar ik heb. Ik ben zangeres geweest en heb ook gereden met bands, maar ook met met band en destijds Henny Huisman. Samen met vrouw en wat tv gedaan en op evenement voor theater bureaus. En door de jaren heen heb ik heel veel voorprogramma's gedaan voor het destijds bekende Nederlanders. En dan moet ik denken aan Rob de Nijs, Benny Neyman, Litouwers, Anita Meijer. Dan heb Roger. Dat is leuk, dat zijn mijn jonge jaren zijn. Dat is leuk om te horen. Ja en en toen kwam ik al veel op op op basis van elk weekend wel een BN'er of anders tegen samengestelde en muzikale avond of zo. Veel artiesten op een evenement en dan mijn schilderen, is dat eigenlijk gecontinueerd op een of andere manier. We zagen redelijk wat BN ers, ook de oude vloer, maar dat is dan ook heel vaak gestoeld op het ophalen van een schilderij. Ik maak een foto met het schilderij, Ik kan op attachments, maar ik vind dat leuk en ik hoef niet altijd met die banaan zelf op de foto, maar het is meer mijn schilderij met hen. Maar dat is en dat is wel een handje van bij en ons van de laatste 1015 jaar op basis van of kennis of op basis van vriendschap zijn blijven hangen. Maar er zijn ook maar een paar, want de meeste komen het best van mijn website of. Momentopnames af. Of dat is puur een transactie. Maar met Jack Wouterse, dat is een een Nederlandse acteur met hart als. Daar kennen ze witte baard toch. Vaak. En als dan. Sandra kon niet, maar nu wel. Ik beweerde al jaren met Jack in contact te komen en op een of andere manier kon ik geen impresariaat vinden of e-mailadres of telefoonnummer. Dat Martin Koolhoven, dat is een regisseur van onder andere die en die gaf voor mijn tweeluik en dus voor en buiten nog wat na te praten. En toen begon ik toevallig over Jack Wouterse en hij zei Ben je daar zo? Ben je daar al zo lang mee bezig? Om zei ja ik. Ik kan geen e-mailadres, binding en telefoonnummer zijn. Ik weet niet hoe ik iemand moet bereiken als ik naar die staat en mijn telefoon is. Lang verhaal kort, hij belt dan en hij neemt op en ik praat kracht en ik krijg zijn telefoon in mijn hand gedrukt en ik had Jack online en en dat vond ik wel heel erg leuk, want in mijn geval ik heb veel gezegd, maar het is wel een van mijn favoriete acteurs. Mijn jeugd nu wel films waar ik echt om heb kunnen lachen op Nederlandstalig en filmgebied. Ja, dat was dat. Jack Jack Wouterse wel in, weet je wel. Dat vond ik een van de altijd wel leuk. Ik leer dus Jack op die manier een telefoongesprek en dat Jack op komt bij mijn thuis. En we hebben het toevallig over schilderen en de week erop komt hij terug om bij mij een hele dag te schilderen en hij vond dat zo leuk dus. Dus hij wist niet hoe dat moest en in begin stond die allemaal van ik weet niet wat ik zei, ja doe maar niet dus we hebben abstracte werken gemaakt en we hebben heel veel gelachen in die dagen. En daar werd zijn nieuwe hobby en op een gegeven moment ontstond het patroon van als hij in Brabant aan een toneelstuk deed waar ging middags naar toe ging om samen eten en dan s avonds was ik met vrouw en naderhand gingen we naar een Walden of zo. En toen werd ik uitgenodigd door hem voor een week. Ik heeft een huis in Spanje om daar naartoe te komen, dus hebben we daar een uh. Daar ben ik naartoe geweest en had ontzettend veel plezier met hem gehad. En wat gaat u ook een honderd verhalen vertellen over vertellen, maar dat zal ik niet doen. Beetje privacy en gevoelig zijn. In de privacy gevoelens want dat kwam neer op veel wandelen en heel veel eten. En hij is echt een was maar ben een goeie. Ja echt wel een levensgenieter en een echt geweldige week geweest. Maar dat is dan iets zeggen van nou ja, dat is dan iets wat volgt gold en dezelfde heb ik toevallig met Ben Kramer en enkele korte tijd naar kristallen laten kijken. Bloemen, water, een beetje aan het water en op weg hebben. Mama Ben Cramer bezetmelders heb ik dus de wel er en voor de rest alles. Op mijn website en website staan er bekende namen bij en dat is allemaal maar. Er komen schilderijen, oude foto's en. Ook gezellig. Maar dat duurt dan een uurtje of 1,5. Zijn wij ook drie en daar blijft het dan een paar honderd, dus dat is prima. Wat dat zo was de opzet ook eigenlijk. Ja, en is dat dan vanuit jouw insteek een beetje ook een beetje met de gedachte van marketing? Ja, iets. Iets qua content zoals dat tegenwoordig noemen, oké, maar ja, leuker. Maar het is ook. Het is ook een keuze als een gewone. Gewoon in de goede context. Wanneer een webinar iemand bij mij komt om een schilderij te kopen, dan dan, dan is dat soms leuk om daar een fotootje van op Facebook te zetten, vind ik dan. Ja maar. Maar verder? Heb ik geen reden om om omdat iets bij te denken om de uit te melken via mijn website. Maar als het dan toevallig een BN'er is die via een andere baan komt en en het schilderij op komt halen, die maakt daar wel een foto van ja ja dan is dat wel leuk voor mijn website. Ja precies, want in principe ja denk ik ben dan. Dit is natuurlijk de Boeken Makers podcast en jij doet dit met met met schilderijen of heb dit regelmatig gedaan. Ja wat even de was over nagedacht hoe ja zoiets eigenlijk ook op te zetten voor een boek? Of heb je daarin zeg maar niet wonen? Zelf doe ik dat wel met boeken, maar dan is dat ook wat. Ze staan ook op mijn website en gewoon kost en wij dus niet. Alle boeken die wij hebben gemaakt staan dan wel, maar normaliter staan mijn boeken op mijn website. Moeten we wel regelen natuurlijk met de podcast, want je weet maar nooit wie er gaat bestellen. Ja. Het was het afgelopen. Nee precies. Ja. Het is meer van dat. Ik dacht van kijk in principe marketing technisch dus wij hebben ook heel veel klanten ervaren ons van ja wat? Kijk, wij helpen natuurlijk met het hele traject. Heb dat ook meegemaakt. Het controleert bestanden, we maken het op of we helpen met alle aspecten die voor jou zelf wat te zeggen. En een keuring kan moeilijk zijn om dat voor elkaar te krijgen. Om dus een professioneel boek als resultaat te hebben. Ja, wij krijgen best wel vaak ook de vraag van hoe zet ik dit in de markt zeg maar. En dat snap ik wel, want ik neem aan, ik sta daar dan heel anders in. Maar ik snap de mensen niet die een boek maken daar dat ook proberen te verkopen en proberen zo mogelijk je daar echt iets mee wil. Ja ja ja of we hebt vaak ook wel best wel wat tijd moeite energie erin te zetten. Kan je. Het is ook niet altijd met commercieel oogpunt van ik wil heel veel verdienen, maar mensen vinden het wel heel leuk als gewoon mensen de mogelijkheid hebben om zeg maar dat project waar zoveel tijd aan. Maar als het om geld te. Verdienen is dan dan is het er, is het de verkeerde business. Maar dat is het is de de het gevoel en van wel. Van een scheutje trots, een scheutje of scheutje. Vooral voldoening denk ik als andere mensen jou, jouw schrijfsels en jouw dingen willen lezen en daar niet zien of een je met een. Ja ja goed dus die krijgen we ook wel terug. En het proces? Ja precies ja, daarmee druk krijgen als als we om die. Ja want hoe gaat dat bij jou? En je gaf ook aan van dat je dus niet direct je hebt besteld. Ook geen oplage van duizend bij ons maar zeggen je stelt gewoon klein, relatief kleine oplages dus hoe dat is? 250 Ja en hoe? Wat is de achterliggende gedachte daarvan? De achterliggende gedachte is dat ten eerste we blijven wel op een of ander nieuw boek, ja, of dat nou gedichten zijn, schilderijen of of iets schrijven dan dat ik bij bestelling ga doen voor datgene wat bijna op is. Ja precies. Dus het is voor jou ook als ik het goed begrijp. Je hebt ook gewoon 27 boeken en heel wat schilderijen heb je naam staan. Het is ook gewoon echt een bezigheid die jou voldoening geeft. Nou ja, bezig zijn. Af en toe het idee kijk netjes werk gedichtjes is vaak een een, 1111 manier van opsparen of op voor gaan zitten. Maar al heel de rest laten maken van boeken is voor mij ook dingen die er gewoon uit moeten of zo. Ja precies. En waarvan? Ik denk van als ik dat dan op die manier doe is het voor mezelf later leuk en later komt steeds dichter bij dat ik wel eens wat letterlijk kan naslaan. Of dat nou mijn schilderijen zijn met gedichten die mijn gedichten of wat mijn verhalen over ja voor mezelf is ook leuk. Ja, zeker. Maar dat is net als dat klinkt heel. Egocentrisch, maar dat vind ik net zo belangrijk als de ik vind. Ik vind het leuk om om om een naslagwerk te hebben van van, van, van mijn schrijfsels en bedenksels. En en en ja, met mijn schilderijen en tekeningen. Het is wel vastgelegd en dat gaat niet verloren. Kijk, iets wat van de mond op mond gaat, dat verhaal van jouw opa, opa en oma als voorbeeld. Kijk, dat is nu gewoon. Het staat op papier en uiteindelijk over dertig jaar zijn er nog steeds mensen die over die mensen wat kunnen lezen zeg maar. Dus ja, dat is voor mij persoonlijk ook een van de dingen die ik heel leuk vind aan het maken van boeken is dat je dus verhalen en informatie zet, maar gewoon wel op een bepaalde manier vastlegt en daarmee beschikbaar maakt voor iedereen die daarin is geïnteresseerd. Ja, dat. Is dus eigenlijk voor mij ook steeds de reden om iets te doen, maar dat nu in boekvorm waar we boven de covers. Dan zitten we daar weer op in één lijn. Ja. De eerste tien jaar was ik er twaalf weken in de zin van ging ik ook overal exposeren en dat doe ik mee. Het was heel veel werk, maar je moest dan. Je moest een busje huren, dan moet je dertig, veertig, heel Rimini of zo doen en dan moeten ze ergens opgeslagen. Nou zonder galerie eigenaar, die vinden het dan leuk, werken af bij beginnen maar net een week open. Dan heb ik aan twee weken en op een maand maar ook bij het einde een werk bv ergens een bijbaantje, ja ja zeggen bij de kunstenaar met een wijntje en het stukje parkeren drie En wil je echt verschrikkelijk. Maar je moet dan hadden ook heel huis die niet verkocht is en het is bijna een of soms is de oude en soms is dat dat altijd. Merendeel wordt en weer terug kanaal. Dat was mijn hobby al niet met de in combinatie met mij en we waren bij openingen en dan waren we altijd van die van die mensen. Die komen dan bij jou staan en die komen dan bij de kunstenaars staan met taal. En dan heb ik zoiets van dat vond ik bij waar je bij één van die twee dagen waar bij zo'n vernissage, bij zo'n afsluiting en er waren er echt mensen die bij je komen staan met vergelijkbare vragen van en we gingen door u heen toen u die kleur gebruikte Of zei ik dat? En dat is dan de achterliggende reden of een bepaald gevoel of wat wilt u met het schilderij uit, zei het en eigenlijk waren ze me dan al kwijt. En dan steeds meer wil ik dat er vriendelijk een korte antwoord wel van waar vindt u het? Maar vindt u het een leuk schilderij? Vind het een mooi schilderij. Doet iets. Ja ja, ja. Zeggen ze daar niet genoeg, dan? Dus op gegeven moment Ik, ik Ik vond dat zo'n bullshit. Past niet bij je. Gewoon simpel zeg. En en en en. Maar het paste wel bij hetgene wat ik wil doen en wil doen. Als je een schilderij wilt kopen dan kom je al snel bij exposeren uit. Dus op dit moment ben ik een heel andere manier gaan vinden via een website en via een andere vorm van mijn werk en in de markt zetten. Maar exposeren was wel de gangbare weg en natuurlijk ja en tot ik moet. Ik ergens beginnen zeg maar. Ook dat natuurlijk en en je moet je laten zien. Mensen kunnen niet ruiken dat jij schilderijen maken en ze exposeren was wel de manier. En op het moment kreeg ik expositieruimte in de in de grootste galerie van van Nederland Scala. En inmiddels en niet meer. Die zat in Culemborg en er ging een hele tijd goed. Dan had ik onbeperkt ruimte om te hangen en dat was echt leuk. En op een gegeven moment hing ik daar een schilderij neer. Ik werkte nog graag met woordspelingen en sommige schilderijen. Rare poppetjes maakte het voorbeeld en ik had een schilderij gemaakt waarop Jezus stond aan een kruis. En dan had ik als woordspeling wat was dan heel erg hot? Hangplek voor jongeren, hangplek voor ouderen dus. Ik had het woord hangplek had ik boven Jezus geschilderd. Oude schilderij, me niet realiserend dat Culemborg en Tiel, want die galerie lag in een film waar. Christelijk georiënteerd was. Ja, maar dat dat. Wij hebben nooit af kunnen lezen aan de galeriehouder en zijn vrouw en dat kwam bij ons eten en wij bij hen. En dat was dat was nodig en ik heb ze bidden voor het eten en modificaties. Je denkt oh, dus dat schilderij komt te hangen en ik kreeg daar ook of ik al mijn schilderijen wilde weg hadden. Ja, ja. En de samenwerking met Tot Buiten die ook helemaal eindigt. En ik heb dan ook proberen te verdedigen dat werk dus moet iets doen, doe het schijnbaar of kunnen ze me prikkelen. Maar het is toch ook zo? Ja, ja, ja, ik vond het overdonderde me wel ja, maar ik denk waarvan ik weet. Ik vond deel wel heel flauw. Kijk, wat ik zelf vind van zoiets is dat je dus de gedachten van de kunstenaar die dat maakt is niet direct jouw eigen gedachten zeg maar. Dus iedereen kan daar wat van vinden. Dat vind ik zelf het mooie van een schilderij. Iedereen kijkt naar een schilderij en die ziet zelf wat hij ziet en niet direct van hey wat, wat, wat die mensen ook ook vragen van ja wat gingen door je heen toen je die kleur koos. Ja als ik naar het schilderij kijk dan denk ik van dit doet het met mij, dat is wat ik zie. Misschien is dat helemaal niet wat jij geschilderd hebt. Kan het abstract schilderij is dat helemaal natuurlijk voor mij. Het is een bloemenzee en ja, misschien gewoon bedoeld om een mensenmassa te schilderen. Bedoel, dat is juist het leuke ervan. En dat is met dit precies hetzelfde denk ik. Dat je als het een beetje aanstootgevend is, ja dan kan je dan dat. Eigenlijk moet je soort open staan zeg maar en niet direct. Ja achteraf snap ik dat dat dat dat sommige mensen dat als aanstootgevend zouden kunnen kunnen oppakken. Maar daarbij viel me wel tegen de tijd dat zelfs die mensen ja kom op, dit is duidelijk als woordspeling bedoeld en het is niet denigrerend naar en in dat soort zaken. Jezus Christus bedoelt of wat dan ook. Ik bedoel, ik had Jezus ook puur als metafoor gebruikt en de woorden in dezelfde strekking eigenlijk Ja, dat was nou aan het einde te maken. Ja. Nou, ik denk dat iemand anders het wel weer mooi zou kunnen vinden. Nou. Juist door het verhaal achter en en door de ophef over het schilderij en het beëindigen van dingen en wilde Jan-Jaap de cabaretier. Die wilde daardoor de schilderijen. Ja, precies die. Als een schilderij met een vrouw. Ja, ja. Ze vond het schilderij of het verhaal misschien nog wel leuk. Dat het schilderij klaar stond natuurlijk. Ja, leuk! Dus die heeft een mooie plek daar. Ja, ja, ja, zo'n galerie zeg maar. De expositie eigenlijk, dat is was voor jou de manier om, zeg maar jouw schilderijen in eerste instantie nou voor. Meer wel. Bekend op beschikbaar te maken. Ja en hoe heb je dat dan met boeken gedaan? Dus daar ben ik nog eventjes nieuwsgierig. Kijk, in principe heb je natuurlijk jij doet alles zelf, dat geef je aan dus. En wat waar benieuwd naar ben is van oké, op een bepaald moment heb jij een boek. Denk dat je in wilt bij wijze van spreken de teksten thematisch hebt en je hebt eigenlijk alles op een rijtje gezet en je denkt vanuit. Dit is het boek wat ik graag wil uitbrengen en wat is dan eigenlijk voor jou? De volgende stap. Is dat wanneer ik dus het binnenwerk heb, dus de inhoud eigen gemaakt van Word en in je ingedeeld noem maar is het een deeltje om een gedicht te boek gaat. Dus de volgorde van mijn gedichten is de keuze van de gedichten en het binnenwerk. Klopt, maar vind ik het ook altijd heel erg leuk om zelf te bepalen hoe de omslag eruit komt te zien. Dus pak ik daarvoor een een schilderij van mezelf of een stuk van een schilderij van mezelf of me. Ik maak een keuze uit de uit foto's van van die ik die die ik heb op archief of Dus ik vind heel erg leuk om op de omslag te doen. Dus dus het dat het totaalproduct echt gewoon dus de eerste aanzet plus het binnenwerk ben van mezelf is daar dus ook ontzettend leuk om te doen. Ja dus. Wat voor mij het proces van een boek maken leuk maakt, zowel op de binnen als de buitenkant. En dan is eigenlijk de volgende stap ja, kijk, in dit geval ben je dan het afgelopen jaar doe je zaken met ons? Ja, maar heb je. Dan ga je op zoek naar een partij die jou kan helpen met de productie, neem ik aan? Ja, wanneer er echt iets is wat? Ja, want ja, klopt. Dus dan ga ik zoeken naar een connectie. Dat ze weten dat in zaken bezig is dat zo'n boek tot stand kan komen. Ja ja, en dan ook altijd in beperkte oplage. En ja dat is de de insteek. En ja. En bijvoorbeeld lukt het jou dan ook wat jij werkt in Word? Lukt het jou dan bijvoorbeeld ook om een cover technisch exact in de vorm te krijgen? Bijvoorbeeld met de juiste rug, dikte? Nee, nee, nee. Dit is niet dat ik dus heel de cover druk reclamewerk aanlever, maar ik dacht ik heb wel een of ander programma waarmee ik foto's kan bewerken, dus ik maak dan wel een in en grofweg het idee en en ik bepaal dan het lettertype nummer is de titel op of over de voor de voorkant van de van de boekomslag en en dan ga ik zelf ook gewoon mee aan het klooien dat ik iets heb van denk dat hier en daar lever ik dan wel aan als als hoofd idee, met met met de gebruikte onderliggende foto, als als als leeg document mok dus Ja. Dus je moet ook altijd een partij die er eventjes houdt van ja, wij maken hiervan een hun bestand. Die raakvlakken Ja ja ja ja. De rest laat ik dan aan jullie over. Ja ja. Maar nogmaals dank je wel voor het vertrouwen natuurlijk, maar en en en daarna heb je dan. Uiteindelijk krijg je dan een proefdruk in ons geval wij maken ons het ene exemplaar en steunkleuren dan de naar jou toe. Hoe ervaar je dat? Ja, dat is wel heel erg prettig en wil er wel 1111 lekker en veilig voelen. Dat je eerst een proefdruk krijgt, de indruk hebt van van, van, van hetgeen wat gaat komen, jouw boek en mijn mij. Jouw gezonde omslag, jouw product, jouw voordat het daadwerkelijk gedrukt gaat worden en je jouw aantallen thuis kiest. Want als er dan nog een in ontdekt, ja dan wij en En dan ben je en te laat en dat is wel heel erg. Ja dat is soms een proefdruk. Is wel heel erg. Ja ja positief en en niet alleen. Positief open ook altijd wel perfecte service. Want ik bedoel ik weet niet of ik jullie wil dat we iedereen doen, maar ik heb van elk boek en dat zijn er zes en van elk keurig netjes wat voor een proefdruk kruiskop ook nog alle kanten mee op. Ja, en heb je dan ook daarin nog dingen gezien waarvan je weet dit zou ik eigenlijk anders willen hebben? Of kan je iets anders aanleveren of bijvoorbeeld de papiersoort vind ik misschien leuker als dat wat anders is dan. Soms hebben ze dat wel ja. Dat was in samenspraak met jou de keuze gaat als je een fotoboek maken over of je wil een foto zetten, dan kiest men misschien voor een iets glossy papier of juist wel of juist niet. Ja, ik bedoel een maar daar ben ik ook keurig in begeleid van ik zou dit of dat doen of dit zijn de keuzes of ja, ja, ja. Het ging allemaal stapsgewijs en er was eigenlijk keuze genoeg. En dat ging allemaal van Vector. Nou vond ik ook. Vond hem als voorbeeld klant. En hem, maar dat was heel prettig. Elke keer wel ja, ja. En dan heb je dus de boeken binnen. Ja, uiteindelijk heb je proef gehad en jij hebt jou jouw wijzigingen doorgevoerd, nieuwe bestanden aangeleverd en ja van gaan we daarmee de productie maken in ons geval? En die leveren we dan bij jou af? En hoe ga je dan actief aan de gang met wat heb je dan? Bijvoorbeeld een vaste klantenkring die jij op de hoogte brengt naar klanten die je dat dan. Nou en in die zin van andere. Ik heb altijd wel, maar dat is voor elk boek een vast lijstje van van van vrienden kennissen die ik zal zoeken. Dan Marktplaats en daar zijn er ook altijd nog met mijn vrouw is is is multi en heeft in de praktijk met maar zo'n drie à vier klanten en die is ooit is begonnen door een van mijn gedichten boeken zal ik maar zeggen, mee te geven met Sinterklaas of Kerst. En er waren heel ook mensen van die drie of vier die de heel erg leuk vonden. Ja ja, en daar gaat ook steeds een gedeelte van mijn gedichten boeken naartoe. Dus de mensen die steeds vragen van heeft die zoals een vriend die zo. Dus daar zit eigenlijk door die actie dan mijn vrouw zitten dan ook van mijn vaste gedichten en rijmpjes lezers zit eigenlijk een in die hoek. Oké, gecombineerd met vrienden en kennissen. En dan nog het feit dat wat ik aan gedichten boekjes tussendoor weggeven als iemand komt voor schilderijen voor van een dichter op de auto uitgaven, alle kennis die op de koffie komt en weer nieuwe boeken meeneemt. Dus ook. Met een mooi. Boekje. Maar ja, ik doe dan nooit zo moeilijk kan worden. Dit is ook nooit voor maar ik nooit boekjes voor de commercie of zo. Nee precies. Leuke mindset. Ik bedoel ja. Daarom vind ik het ook leuk om jou even wat op door te vragen omdat ja de gedachte denk ik dat dat mensen zoiets hebben van ja ik moet iets in de markt zetten. Ja hoef is hoeft niet altijd de motivatie te zijn om een boek te maken tot het vastleggen en het werk zelf. De mensen wel die er wel door. Dat doe ik doe hetzelfde met mijn schilderijen. Ja, dit is iemand die mijn werk snapt dat dingen. Hebben tijd, moeite en energie in zitten. Zou het leuk zijn als je doet wat van terecht is? Het is maar ik vond het een leuke idee van dat stukje eventjes met je afspreken. Schrijf jij aan jouw eigen boek en wil je meer weten over het uitgeefproces? Dan ben je hier op de juiste plek. In deze podcast delen we waardevolle tips, interviews met experts en inspirerende verhalen van schrijvers. Wil je geen aflevering missen? Abonneer je dan en blijf op de hoogte! En nu terug naar de podcast. We hadden voor deze podcast ook een iets in gedachte om jou een paar dilemma's voor te leggen en daarbij is het leuk als jou dus een keuze maak, of je dat dan ook wilt toelichten. Waarom? Dat is oké en we beginnen met een makkelijke. Dat is namelijk schilderen of schrijven. Welke zou jij nooit los kunnen maken? Schilderen denk ik. En dat komt omdat omdat je daar veel meer van ja ja, dat ik veel meer van mezelf in kwijt kan en veel meer bevrediging uithaal. Maar als je. Duidelijk het volgende dilemma is wekenlang alleen werken of dagelijks in een creatief team werken. Wat zou je het fijnst vindt? Maaike Lang Alleen. Ja bent goed alleen. Ja, ik doe het. Ik doe het goed. Alleen qua, qua schilderen, maar ook als we hebben over schrijven, rijmpjes of gedichten. Of als ik aan een andere vorm van boek werken, verhaal of zo ja, kan ook best alleen. Ja, dat komt ook al een beetje terug. Een verhaal wordt je aangeboden, zelfs aantal weken. Ja wat ga je doen? Ook alleen of neem je dan direct mee? Alleen of alleen de vrouw natuurlijk. Even helemaal alleen. Je vrouw laat ik lekker thuis, maar ook niet de toerist uithangen. Ook op plekken zoeken waar je je het liefst wel de luxe hebt, maar verstoten zit van van afleiding, afleiding of vertier. Of trakteer en geeft puur. Oké. Ja, dat werkt mij het beste. Het volgende dilemma is dan vrij werken altijd of een opdracht krijgen om je werk uit te voeren. Dus in principe puur. Is het je wel eens gebeurd dat je dus heel duidelijk van een potentiële klant zijn van ik wil heel graag dat dit op het schilderij komt te staan. Ja, in de zin van een bepaald thema of of bepaalde kleur die iemand terug wil zien of een bepaalde. Als quote nummer is een vlinder of een vogel geschilderd op een doek en hij wil een vergelijkbaar iets, maar dan een die en die kleuren. En in begin heb je het idee dat dat jou heel erg beperkt. Maar iemand ja je weet al ongeveer wedden op moet komen. Maar van andere kant ligt de uitdaging dan in het beslist niet laten liggen. Op het open doek. Wordt hij ermee getriggerd om zo om zijn doek te willen. Ja, het is dan wel werken met kleuren, maar dan toch daar een draai aan te geven. Daar zit hem dan de uitdaging. Maar als ik echt moet kiezen, dan ga ik voor volledig vrij werk omdat ik dan alles kan doen wat ik zelf wil. En heb je vast een hele gekke opdracht gekregen van iemand dat je denkt van hoe moet ik dit nou met de schilderijen als of. Nou nee, nee niet nee, niet vreemd. Tips kunnen dan denk ik niks. Voor jou is niks te gek denk ik. Nee, nee, want bij mij kun je nee, eigenlijk eigenlijk niet. Nee maar. Maar ik heb nog nooit 111 aanvraag gehad voor een schilderij waarvan het thema of het. Maar het schrijven van een boek is makkelijker of moeilijker dan je had verwacht. Altijd moeilijker, altijd Ja ja, omdat om ja, om zoals ik het doe, wil ik dan niet alleen dat boek schrijven, maar ik wil dan ook gaan over de omslag en over alles wat erin staat. Maar ook hoe het op een gegeven moment uit moet komen zien. En dan heb je best wel een hele hoop punten waar je een hele checklist kan doen. Het moet allemaal goed zijn en er fouten in staan. En je gaat, of het nou gedichten zijn of een verhaal, je gaat tekstueel alles. Tenminste, ik ben honderd keer langs om te kijken of het nergens te veel klopt, maar spelling is de rest van de interpunctie Kloppen Mijn indeling in alinea's of en in dit dan en dat? En dan ook nog vragen een ander paar ogen of nog een paar die die die met andere ogen door mij geschreven en kunnen lezen en dan rekening houden met dezelfde dingen interpunctie, taalfouten, schoonheidsfoutjes en dit dat andere opmerking. Dus voordat je dat je echt iets hebt dat je denkt van dit dit doe ik met gerust hart in dit geval bij jullie aan te bieden. Want dit moeten worden, ja dat komt, dat komt altijd je tanden bekijken. Als je daar dus. Een intensief traject zomaar zeggen. Ja nou ja, ja ja ja, ja ja, best. Op zich zullen ook twee van dit traject je eisen hebt. Dus inderdaad zoals je ook zelf zegt dat je de eisen aan jezelf stelt van ja ik wil dat het een bepaalde vorm heeft voordat ik het uitgeef, ja dan kan het wel best wel wat tijd in beslag nemen om voor te zorgen dat dat ook echt zo is. Ja, maar ook als je de verantwoording bij je bij jezelf legt. Niet alleen qua binnenwerk en omslag, maar ook qua is het goed heb aangeleverd op interpunctie en en heel de rest. Ze maken geen gebruik van andere mensen die die die goed zijn en behendig in de Nederlandse taal die daar vooral voor hun beroep manuscripten in lezen of zo. Ja ja precies, als je handen op je bordje leggen dan dan dan ben je er wel even mee. Stel je voor dat je zelf het gevoel hebt dan houdt is het goed genoeg? Ja, maar dat proces vind ik wel heel erg leuk als ik dat. Als ik daar dan toch mee doe, je dan dat, dan moeten we allemaal maar Ja. Precies in dit geval denken gewoon echt dat het helemaal van jezelf. Is. Dat is ook zo en maakt het voor mij leuk. En wat wil je voor klanten die zeggen van ja ik weet niet wat ik op mijn cover wil hebben, kunnen jullie wat ontwerpen naar aanleiding van mijn onderwerp van mijn boek? Daar snap ik ook wel ja dus Leuk! Liever tien mensen die heel diep geraakt zijn door jouw werk of duizend mensen die het wel mooi vinden. Dus eigenlijk impact versus bereik. Ja, nou ja, keuze één Ja, ja, dat sowieso. Want dat is waar je het voor doet. Tenminste. Om een ja. Krijg je dat boek. Wat heb je wel eens echt dat meegemaakt, dat iemand gewoon je zou opbellen of een mailtje stuurt van ik heb ja, of misschien wel heel specifiek een gedicht of zoiets? Ja, ik krijg wel eens een mailtje over of ik kijk wel eens een telefoontje. Zeldzamer, maar vaak een mailtje of of via via te horen dat ze blij zijn met een specifieke gedicht of met mijn gedichten boekje in een in het algemeen of iets. Dan hebben we het gewoon hartstikke leuk vinden en dat is uitkijken naar het volgende jaar en dat soort dingen. En ja, ja, dat is best wel leuk toch? Ja, ja, ik denk dat dat wel een beetje beter of in ieder geval soort van bevestiging van ja ja, ik vind het leuk, maar andere mensen vinden dat leuk zeg. Maar Ja. Dat dat dat dat doet. Wel wat ellebogen zo af en toe wel een beetje een mailtje of een leuk Ja, als een. Keuze tussen werk waar wat commercieel goed doet, waar je zelf niet helemaal achter staat of werk waar je zelf helemaal achter staat. Maar wat als je niks oplevert? Ja, dan denk ik daarvan. En met een. Ja. Ja en dan zouden constant artistieke jezelf daar constant een gevoel hebben van balen wel. Maar ja, voor commercialiteit is dat ook al iets te zeggen wat je zolang schildert terwijl je wel dat moet niet op open. Er is dus wel lekker als je werk je de deur uitgaan dus. Maar ik zou wel. Ik zou. Moeite. Meer. Er zouden zeker moeite mee hebben. Ja ja, maar ik zou toch kiezen voor en. Dan kun je. Dat is inderdaad een uh een leuke of niet vol. Ja, ik denk niet dat alle kunstenaars zomaar zeggen dat dat antwoord zou geven, dus dat is wel grappig om daar te voelen. Maar ja, het is wel zo van ja, ik uiteindelijk moet ook gewoon een boterham gegeten worden. Uiteindelijk denk ik en dat is ook een belangrijk aspect. Als je die boterham. Vindt, dan wil ik niet allerbelangrijkste man, maar het moet kunnen blijven. Skill En ik vind niet één om tien of twintig schilderij op voorraad hebben. Maar als er veertig of vijftig worden dan Dat is veel te veel. Ja dan gaat dat dus. Op de gaat maar meer dan door. Ook als om zo'n portemonnee. Ja dus gaan we nog steeds wel schilderen. Alleen al als ik die doorloop veel structureel zou krijgen door door werk waar ik zelf niet achter sta. Ja, ja dan, dan moet het maar op die manier, wat dan ook en dan probeer ik wel weer te bereiken. Wat pas je volgens je werk met die gedachte aan? Zou moeten op het moment dat je bezig bent met schilderen of schrijven? Je denkt van hey, als ik dit nu op deze manier doen, dan is de kans groter dat mensen dat nou aantrekkelijk vinden. Nee, ik kijk niet zo naar mij, meteen of commercieel of want dat soort mensen die dat soort dingen wel doorslaggevend vinden. En die kunnen ook direct gewoon een mooi ingelijste poster bij een expo of een Ikea. Of een. Nou ja, precies. Nee, maar in die zin ben ik niet zo commercieel bezig bij het maken van van mijn schilderij. Ja, wordt het tot nu toe wel wel goed gehad gelukkig. Ja, wat? Hoeveel? Heb je Enig idee hoeveel schilderijen ongeveer maken? Als ik een schatting moet doen, dan is dat zeker een kleine 1500 schilderijtjes. Je hebt je hebt er nog maar dertig liggen, dus de gaten waar het er 2030. Oké. Dan is dat dus doorlopen en door witte. Maar ja, dat is dat dan niet steeds. Je hoeft nog niks aan te passen. Nee, nee. En wanneer ik echt dingen oppervlak aan zou moeten passen wordt het minder leuk. En dan dan. Ga je misschien meer boeken schrijven. Ja misschien ja. Misschien komt dan de balans iets anders te liggen. Wanneer? Maar ik vind een boek schrijven steeds leuker. Ik bedoel, begrijp me niet verkeerd. Nee, ja dat dat komt er ook uit. Dus op zich qua volume zit je wel hoog in de boom zeg maar, denk ik. Met met die dan, met schilderijen en met 27 boeken. Ja, ja is dat zeker wel. Ik denk niet dat er heel veel mensen zijn zo, maar zeggen die dat niveau hebben qua. Niveau van kwantiteit zal ik maar zeggen, want dit zijn net zoveel kwaliteiten. Klopt, klopt, maar dat maar toch. Ik bedoelde de energie zit er wel in. Via de energie is het inderdaad ja en en. De goede bedoelingen van van van nu en destijds wel ja dus. Nieuws maken? Nee. Precies. Dus een jaar lang elke dag netwerken? Ja, een beetje als kissing erbij natuurlijk. Om een plekje te kunnen krijgen in Stedelijk Museum. Veel andere ga je niet doen. Nee. Maar niet. Adam. Een een Nee, nee, nee, dan maar niet naar een stedelijk museum. Ook niet voor het Stedelijk Museum van Tilburg. Nee. Hadden we daar nou een deel van Amsterdam? Je wil. Ik heb niks in musea te zoeken. Waar ik terecht wil komen zijn zijn bedrijfspanden en daar liever boven een eethoek of een bankstel bij de mensen thuis of dat weten we op. En wat heb je wel eens toch een beetje geprobeerd om ergens tussen te komen zeg maar. Of nee, het is grappig, maar relevance op zeg maar. Nou het kan niet, het gaat niet vanzelf, maar het gaat wel redelijk en daar ben ik. Daar ben ik tevreden mee En ik? Ik vind het nogmaals heel leuk om te schilderen en dat ik van mijn voorraad afkom. En dat klinkt heel sterk, maar veel groter is het niet. Dus ik schilder ook niet voor naamsbekendheid of ik hoef niet naar musea. Alhoewel ik ik hoef niet dit en ik hoef niet dat wil ik niet. Ik wil gewoon schilderen en of ja. Dat is gewoon. Zo simpel is het. En dan is dit is mijn boekje eigenlijk precies hetzelfde. Soms moet een systeem natuurlijk hartstikke leuk om boek te maken en ik ben eigenlijk het liefst zo snel mogelijk weer op en af aan de kleur en alle boeken van de vorige dubbel. Al zolang ik maar kan kan gaan handelen aan iemand die je kunt herscheppen of creëren. Wat weet ik altijd even. Ik wil op vlakken die ik leuk vind gewoon lekker bezig blijven. Doe je goed. Ja, tot op heden lukt eigenlijk nog steeds vrij aardig en probeer het zo. Nog even te houden. Ja, ja, nou ja, ik vind het een leuke manier hoe je erin staat me Ik denk dat heel veel mensen, zeker in de huidige maatschappij zijn, gewoon echt bezig met geld verdienen. Hoe kan ik iets maken wat heel veel mensen mooi of leuk vinden zodat hij daarmee een klapper kan maken bijvoorbeeld? En deze mindset, ja, is deze tijd denk ik best wel uniek. Nou, met die andere mindset. Is ook niks mis. Alleen nee nee. Maar dus het is leuk om zeg maar toch de verschillen te kunnen zien en niet iedereen en ik in mijn hoofd zitten. Kan ik het heel goed betrekken op boeken maken van ja, ik heb mensen over de vloer die toch op zoek zijn naar die klapper die die echt binnenkomen van ja, ik heb iets heel bijzonders en ik wil dat heel graag in de markt zetten. Ik ben ervan overtuigd tienduizend boeken verkocht zullen worden. Die gedachte hebben best wel wat mensen. Geweldig toch om om. Iedereen die. Bij of voor een droom of zo om ook om dat na te jagen. Klopt. Geweldig toch? Ja, zeker. Zeker dus. Want hoe je het. Ook wendt of keert, een boek is altijd een, een, een. Het is een concreet iets kunt vastpakken, je wil kruipen, je kunt het 200 ja, maar. Nul boeken die mij waarmaken wel wat zou je nog tien boeken willen maken in de vorm zoals je nu gedaan hebt? Of zou je een meesterwerk willen maken wat iedereen geweldig vindt? Ja, dat is dus heel erg dom om even twee te kiezen dan. Tuurlijk Ja ja. Ja. Maar ik zou absoluut geen moeite hebben met één omdat ik en omdat ik alleen die ambitie voor twee heb. Maar als ik als ik moet kiezen, kies ik voor twee. Ja, dat is wel heel gaaf natuurlijk. Ja, om zoiets voor elkaar te krijgen Ja. Toch bijzonder dat als er echt iets achter te laten in de vorm van van een boek, iets wat iets uh bereikt. Dat wil zeggen ja, als die keuze er is, dan kan. Uiteindelijk zijn er gewoon heel veel publicaties in de markt waarvan mensen niet weten dat ze er zijn. Daar zitten denk ik wel een aantal meesterwerken tussen, zeg maar bijvoorbeeld bijzondere kunstboeken of uh ja, weet je wel. D'r zijn best wel wat dingen denk ik die uh die eigenlijk gewoon het grote publiek niet bereiken waardoor ze gewoon altijd. Helemaal niks, zelfs nooit doen. Of wel? Of heb jij de ervaring al gehad dat er uit die vibe die jij omschrijft dat er daar iemand wordt uitgepikt en alsnog of op dat niveau. Zijn de actieve mensen zeg maar. Dus eigenlijk. Ik heb dus bijvoorbeeld een jonge jongen die gewoon heel actief is op huidige marketing mogelijkheden, dus social media en al die niet laten we zeggen mogelijkheden om een groot publiek te bereiken bereikt. Wow gewoon. Die bestelt zijn boeken per tienduizend En. Oh leuk man. Ja dat is echt heel gaaf, want die heeft een bepaald concept wat gewoon heel veel mensen aanspreekt. Oh dat is wel mooi, dus dat kan. Het kan wel. Gebeurt dit echt? Ja zeker. Dus ik denk dat die ons 53 jaar oud is en die heeft gewoon met één boek begonnen in een bepaald concept waarvan hij dat wil en dat spreekt. Veel mensen aan. En dat is een mega succesvol iets. Geweldig man dus die haalt allerlei talen buiten en in Engels is hij begonnen. Zelfde boek dus, dus ik zie inderdaad. Weinig of nooit verwachtingen van. Ik denk dat hij zelf de gedachte ook had van dit gaat iets worden. Hij heeft er ook wel echt in geïnvesteerd. En uhm ja het is ook gewoon een feit zijn zijn visie is realiteit geworden zeg maar daar. Leuk maar dus. Dat heeft hij wel goed gedaan. Maar dat is eerlijk gezegd een enkele keer. Maar maak hier gewoon ja ja en loterijen. Klopt. Ja ja, maar toch zie ik wel. Zeg maar dat er een verschil is in de actieve houding van hem. Bijvoorbeeld Ja, hij zegt van oké, ik zeg. Het zal niet gebeuren is. Hij is afgenomen. Ouderen onderwerpen over allerlei manieren hoe hij zijn product zeg maar beschikbaar maakt en bekendmaakt. En daardoor komt het uiteindelijk dat het succes heeft. Ik denk dat als iedereen dat zou doen, dat zeker niet alle boeken succesvol zouden zijn, Maar als dat meer is. Heel veel mensen hebben dus inderdaad toch de ambitie van ik maak een boek of ik schrijf een boek en ik heb mooie foto's. Afbeeldingen erbij en uiteindelijk heb ik het resultaat. Ik schakel boeken makers in om daar professioneel boekenwinkel waar het boek van te maken en dan komt er eigenlijk een volgende stap. En ja, daar dat, dat is nog een moeilijk ding zeg maar. En of In ieder geval voor mensen toch een drempel denk ik. En ook misschien wat kennis, toch? Ja, soms moet er wat geld in geïnvesteerd worden om die stap te kunnen nemen, dus dat is soms zonde zonde. Ik zie wel echt hele mooie boeken voorbijkomen. Denk van dit zou wel eens wat kunnen worden. En ja, eindelijk toch weer uh. Maar toch. Fargo 2M4500 zie je wel heel vaak, maar daarboven dan loopt het wel vaak een beetje weg. Ja, voor sommigen valt het tegen, sommige is zelfs dat wel leuk natuurlijk. Ja klopt ja, het is de mindset ook. Dus als je echt die mindset heb van ik wil de duizenden gaan verkopen, dan moet je die actief houden. Maar als jij ze vanuit. Je die die met honderd boekjes begint om het boekje überhaupt gemaakt te hebben niet alsnog op het einde van de rit vier of vijf boekjes heeft verkocht en die doe het in zijn optiek niet verkeerd. Ik moet ja ja. Dus ik vind nog even leuk om het te hebben over jouw laatste boek En kun je er wat over vertellen? Dat is een uh. Het verhaal gaat over twee Duitse militairen die destijds in de Tweede Wereldoorlog bij de Weermacht dienden en het verhaal begint eigenlijk halverwege Frankrijk, kort na D-Day dus. De Duitsers gaan aan het terugtrekken en in mijn boek en in mijn verhaal gebeurt de invasie. Dus ze zitten in het halverwege Frankrijk en dan door het verhaal merk je dat ze terugtrekken naar de Elzas en dan permanent via Frankfurt am Main al op Duits grondgebied richting Berlijn gaan. Babbelaar slag om Berlijn en ondertussen maken die twee Duitse militairen waarmee in hun dagelijks leven is dus hun gesprek, hun twijfels en hun best wel bloederige gevechten wat ze getuigen waar zijn en aan deelnemen. Dus heel die rompslomp en het neemt ook een stuk mee van het naoorlogse Duitsland en hoe hun beide uit de oor zijn gerold. Hoe kun je dat? Schandalig! Het was in de strekking waar het boek over gaat. Dat de strekking van het boek ook best aardig de draad van het hele boek. Ja en mag ik vragen zeg maar wat LA met wat gedetailleerde informatie lijkt me zeg maar hoe doe jij je onderzoek of hoe kom je eigenlijk tot de beeldende beschrijving van dit soort dingen? Nou, ik had nog een paar foto's liggen en Duitse documenten, waaronder zogenaamde weer passages of de militaire documenten. Ik heb ook Duitse militaria gespaard en ik had want twee Duitse militairen die in het zelfde regiment hebben gediend had ik hun papieren liggen en wat meer. En zo kwam ik aan mijn twee oudste uren eigenlijk en de rest is behoorlijk fictief. Ik heb dan wel uitgezocht waar het regiment heeft gediend en in welke tijdsperiode ze waar zaten en hoe het terugtrekken ging en gevechten die hebben plaatsgevonden. En eh. Dus in die in die hoek en in die mate ook wel research gedaan, maar dan gebaseerd op twee Duitse personen. Maar het stamt uit mijn verzameling Duitse militairen. Ja, ja, ja precies. Dus. Nou interessant. Ja, dit zijn dan dingen die ik zelf ook leuk vind eigenlijk. Dus ik hou van dit onderwerp, dus ik ga. Ik zal zelf even ook even gluren. Ik heb de proefdrukken ontvangen. Dat wil je natuurlijk gezien. Ja, ja, ja, dat is hartstikke mooi gewoon. Ziet er heel goed uit! Rode bol, maar echt uh ja, die mag wel in de boekenkast. Weer netjes ja, ik vond het echt weer een heel leuk en interessant gesprek met jou. Ik wil je nogmaals bedanken dat jij hier naartoe wil gaan. Waarom deze podcast met ons op te nemen? Altijd leuk om even bij te kletsen, want. Ja, zeker weten dat ik weet hoe je ook al blijft doen. En ja, ook interessant voor mensen die uh die deze podcast volgen of kijken om uh ja ja ik wil verhaal en ik. Wil niet Brabanders dat ik wordt ondertiteld. Gaan we naar. Ik vond dat ik vond dat. Gezellig, vond het echt leuk. Ja super, maar ja. Hopelijk tot snel. Maar ja, welke zien ie allemaal? Dank je wel dat je deze aflevering van de Boeken Makers Podcast hebt geluisterd. Als je nog niet geabonneerd bent op deze podcast, dan doe je me er echt een plezier mee als je dat wel zou willen doen. Wij brengen iedere maand een nieuwe podcast uit met een van onze succesvolle auteurs of een expert in de wereld van boeken makers. Bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer!