De Boekenmakers Podcast #2 - Wiljo van Gassel

Wiljo van Gassel is de auteur van Alles draait om angst. Als therapeut, gespecialiseerd in angst, heeft hij in de afgelopen 20 jaar veel ervaring opgelopen met het behandelen van angsten. Zijn kennis heeft hij gebundeld in zijn boek. Boekenmakers heeft de eer gehad om zijn boek te produceren.

NIEUWSBRIEF & PRIJSVRAAG:
Doe mee aan de loting voor een gesigneerd exemplaar van "Alles draait om angst": https://mailchi.mp/boekenmakers/wiljo

BOEKENMAKERS CONTACTGEGEVENS:
Hoofdkantoor: Pearl Buckplaats 37, 3069BZ Rotterdam
Telefoonnummer: 010 200 4248
E-mailadres: info@boekenmakers.nl

WILJO VAN GASSEL:
Website praktijk: https://www.sensuscare.nl/2023/
Bestel "Alles draait om angst": https://allesdraaitomangst.nl/boek/

Transcript

0:00

We zijn in een oppeppen maatschappij terechtgekomen. Er is een probleem opgelost en we ver. Burn out coach erop oppeppen. Hoofdpijn, aspirientje en mijn werkt. Dan heb ik mensen in de praktijk zitten die eigenlijk. Jaren terug had ik ook al een burn out en die zitten daar al jaren terug. Mijn eerste burn out. En dan moet ik zeggen ja lieve schat toch. Beste meneer, je zit nog steeds in de eerste burn out. En ik denk dat dat in de huidige maatschappij, omdat het dus allemaal zo snel gaat, veel gebeurt. Ik zie dat ook om me heen, dus ik herken dat ook wel. En toen zijn we zeven weken lang in de outback gegaan met de camper. Wat zeven weken de diepte Australië en 45 graden boven het dak. En hoe is het om om daar te vertoeven? En wat ik daar in ontdekte? Dat we van. Want er is geen tijd, er is gewoon. Welkom bij een nieuwe aflevering van de Boeken Makers Podcast. Vandaag gaan we in gesprek met Willem van Gassel. Met meer dan twintig jaar ervaring als therapeut heeft William geleerd hoe onze eigen angst invloed heeft op ons leven. Hij ontdekte hoe zijn gedrag, relaties en vriendschappen werden beïnvloed door zijn angsten. We gaan vandaag in gesprek over zijn werk als therapeut, maar als boeken makers zijn we natuurlijk ook heel erg benieuwd naar de route van het manuscript tot het gedrukte boek. We spreken met hem over zijn schrijfproces en zijn ervaringen met het uitgeven van zijn boek in eigen beheer. We zijn heel erg benieuwd naar William's inzichten. Maar voordat we beginnen met deze aflevering wil ik het volgende bespreken. Veruit het grootste deel van onze luisteraars volgt ons nog niet op hun podcast platform en dat kan beter. Ik zou je willen vragen om ons te volgen. Het kost je niets. Mijn belofte is dat wij keihard blijven werken aan nieuwe content en interessante gasten uit de boekenwereld. Wanneer je feedback hebt of specifieke onderwerpen besproken wil zien in deze podcast, zet het in de comments. Ik en mijn team gaan alles op alles zetten om dit te regelen. Dank je wel! Oké, dus ik vind het hartstikke leuk dat je er bent. We hebben natuurlijk veel contact met elkaar. Al de afgelopen tijd, sinds we eigenlijk ben bezig gegaan met het maken van jouw boek. Ja, leuk dat je hier bent gekomen vandaag om daar eens over te praten met ons. Ja. Zodat wij uh ja, ook jouw boek, maar ook jou natuurlijk en het hele proces dat daarmee te maken heeft. Dus een keer kunnen doornemen. Ja leuk ja. Wellicht dat andere mensen daar ook wat aan hebben. Zou jij eens willen vertellen wie jij bent en wat je doet? Ik ben Wilde Van Gastel. Ik heb een praktijk voor therapie en begeleiding in de afgelopen 25 jaar. Ik ben een ondernemer, zo'n ondernemer, familie, ondernemers, bedrijf. Innovatief kan ik niet. Kan ik niet gewoon doorgaan? Mijn ouders waren echte pioniers, zeg maar. Van de Peel, klein dorpje in IJsselstein waar en een van de grondleggers zijn en die begonnen daar een supermarktje en uiteindelijk werd het een hele grote supermarkt met allemaal versafdeling. Zelfs van bakkerij tot slagerij, alles vers. Staat hier nog. Nee, helaas niet meer nee. Maar mijn vader was wel ver. De tijd vooruit op dat gebied en ook op andere gebieden was die verre van tijd vooruit. Daar heb ik wel wat DNA van. Van meegekregen heb ik de afgelopen jaren mogen mogen ervaren. En heel specifiek dat aspect als het ware. Ondernemers. Jij bent natuurlijk nu zelf, je hebt je eigen pad gekozen. Ik ben natuurlijk ook ondernemer, maar toch ook wel een beetje in de zorg gebied. Zomaar zeggen ja, en is dat nog iets wat vanuit jouw jeugd mee is gekomen bijvoorbeeld? Of of eigenlijk ja, op basis waarvan ben je eigenlijk die richting. Opgegaan vanuit dat ondernemersfamilie de de hele vergassen stamboom? Dat gaat terug tot 1435. Dat wij weten dat zijn allemaal handelaren en en ondernemers en innovatieve mensen ook heel veel kracht en energie en dus vanuit de supermarkt zeg maar ondernemersfamilie, zijn wij opgegroeid met twee zussen, nog een broer. Ik ben dus van daaruit ook in het bedrijfsleven terechtgekomen. Uiteindelijk ben ik ook eentje, heb ik het slagersvak gevolgd, dus ik heb al mijn zes jarige opleiding slagersvak heb ik gevolgd en zo ben ik in de supermarkt wereld tegen terechtgekomen. Het ook het managen en verantwoordelijkheden nemen en ook daar weer de kartrekker en de verantwoordelijkheden nemen. Oké, en eind jaren negentig dan? Ja dan kom je op een bepaalde leeftijd dat dat ja van dan is het dit wel, is dat niet. Maar dat heeft dan niet zozeer met het met het werk te maken. Het gaat erom om je, om, om je persoonlijkheid van wat, wat, wat als mens? Wat is dat, Wat doe je, wat wil je? En dat bedrijfsleven kwam ik in in in ik. Het grote contrast tussen dus de cijfers en productiviteit en de marges maken En maar winst maken, poppetjes inzetten. Maar dat stukje mensen, mensen de de wel jouw die kon dat niet meer dragen. Ja je je zat tussen vuur en de de baas en de personeel en nooit was het goed. Er was altijd wel iets wat niet deugde. Oké, dat kan ik wel handelen, maar ik voelde hoe ik met mijn collega's werkte. Was ik de de de pispaal, de praatpaal ook de mensenmens en de mensenmens. Dat, dat, dat, dat, dat boeide mij steeds meer. Dat dat ik eigenlijk vastliep. Niet een burn out, maar wel ik liep vast en ik kreeg wel behoorlijke lichamelijke klachten. Mentaal. En ik denk niet om ver te krijgen. Maar ja, je lichaam reageerde des te heftiger erop. En dat was eind jaren negentig en in die periode was mijn jongste dochter richting de zes jaar en zij had ook begeleiding nodig want uh vanuit de psychiatrie ging niet lekker op school zat er om begeleiding nodig en dat was dan de muts Stichting. Het RIAGG was erbij, dat was een team mensen. Daar werd ze geobserveerd. Wat heeft dat kind, Wie is dat kind? Soort profiel van wat verder helemaal gezond was. Ze gaat ook helemaal ondernemend ter wereld en En die psychologe, psychiater, die Rosalie die ik toen die ons begeleidde, ook als gezin, maar voor het kind. En ik had daar een match mee en ik wist 1001 dingen wat ik niet wilde. Maar zij stelde juist de goede vragen en daar ben ik mee in contact gekomen. En en zij spiegelde mij steeds maar voor, ook al had ik zoiets van nou nu stop maar met vragen had zij altijd nog twee vragen van prik prik en dat was raak. Nou ben ik een jaar lang in contact geweest of ik in therapie vooral de coachings kant op en toen kwam ik er uiteindelijk op van. Van wat wil ik nu? Wat wil je nu? Dat ik je mensenmens dus toen was. Coaching was een trend. Ja. En de laatste. Duizend is het allemaal mediators en counselors en coaching in elke hoek van de straat had er wel eentje, maar om om dat om daar een beroep in te maken. Ik wilde ook de diepgang en en zij die Rosalie was ook hypnotherapeuten. Oké en toen zijn we samen gaan kijken welke opleiding ga je volgen? En toen ben. Ik heb vier jaar lang de opleiding gaan volgen voor hypnotherapie. Oké met alle medische vakken en alles erbij en vier jaar in Utrecht elke vrijdag en toen dat afgerond. En toen ben je begonnen als hypnotherapie. En toen als hypnotherapeut. En toen kwam de NLP en en heel veel systemisch werken en toen heb ik gewoon ja tot vorig jaar toe uh nee. Eind begin vorig jaar 5 januari heb ik mijn vijftigste bijscholing scholing afgerond en. Ik ben. Dus bij Continu in en in die beweging van van, van de mens en gedrag. Dat boeide mij. Ben jij ook bezig met het schrijven van je eigen boek en denk je erover om deze zelf uit te geven? Schrijf je dan in voor onze nieuwsbrief. Eens per maand sturen wij relevante informatie die betrekking heeft op de verschillende aspecten van het maken van je eigen boek. Ook krijg je direct een update als wij een nieuw podcast online hebben en wanneer we handige tutorials over boek producties uitbrengen. Je krijgt ook toegang tot exclusieve content die jou kan helpen bij het realiseren van jouw boeken droom. Dus schrijf je nu in en mis niets Als je hier komt en je doet je verhaal tussendoor. Een aantal dingen. Waar ik dan misschien op in zou kunnen haken. Ja prima. Wat je toch op jonge leeftijd ergens in jouw geval. Je ouders hebben een bedrijf en daar ga je in mee en dan komt er een moment van ja is dit wel wat ik echt wil? Ja En is dat dan ook de reden dat je uh eigenlijk tot het maken van een boek of het delen van jou, laten we zeggen ervaringen en jouw misschien wel traject wat je hebt doorlopen om hier te komen, daar toe bent gekomen zeg maar. Dus je kunt zo zien waar ik vandaan kwam was wat ik niet wilde en nu kom ik iets van wat ik wel wilde. Dus dan ben je heel veel met doen bezig. Je vak ontwikkelen. De eerste, zeg maar de eerste 15 tot 18 jaar als je er al mee bezig. Vaktechnisch ben je vooral bezig en doe dat leer. Je wil het leren, je wil een therapeut zijn en je wil een goede coach zijn en dat wil je allemaal goed doen en begeven. Moment komt er een fase van ja nu, nu, nu, nu kan je. Maar je wil ook die zelfreflectie. Dat wilde ik meer naar toe. Maar ik raakte ook steeds meer voller en informatie. Ik had. Ik sloeg alles op en in een moment zat ik vol zeg maar. Ja en en en en 2018 heb ik de pad van de man gevolgd. Dat zijn zeven weekenden van drie dagen. Dat ga je echt helemaal helemaal onderuit. De overgave en. En die was drie weekenden of zeven weekenden. Drie dagen word je flink gespiegeld en toen is een beetje dat proces ontstaan. Van wie ben ik, wat kan ik, waar moet ik doorheen, wat zijn mijn angsten? Toen begon ik steeds meer te schrijven, zeg maar. Oké, En tijdens dat schrijven van het ventileren van mijn schrijven, dat had ik nodig. Anders kon ik. Ik had dat nodig om af te schakelen, want ik zat dus je zat vol. Ik zat vol met kennis, maar ik wilde het delen. Maar ik wist niet wat ik wilde delen. Nee, precies. Ja. En toen? Dat heeft jaren geduurd. Toen, in 2022, besloten wij om op wereldreis te gaan. En het doel daarvan was Ik wil naar de overgave. Toen zijn we in december vertrokken. En daarop terug gekomen. Dus zeg ik wil naar de overgave. Ja, ik ja. Als je dan ook een een specifiek iets waarin je je wilde overgeven. Omdat je zeg maar en dat achter die kennis, achter die eigenlijk achter het ego zeg maar dat het zo zeggen. Daar zit ook nog de wie is de kern, wie is het wel? Ja, ja. Dat voelde ik gewoon. En ik. Ze leefde eigenlijk niet in jouw eigen. Jawel, toch wel wat lijntjes ermee. Maar ik wilde dat ontdekken. Ja. Kwam van wat, Wat, Wat is mijn DNA en waar kom ik eigenlijk vandaan? Waaruit reflecteer ik nog? Op andere lagen. En ik voelde maar steeds ik wilde naar overgave toe van mensen, vind het moeilijk om om keuzes te maken van de kunnen, vind het lastig om veranderingen te maken en dus met andere woorden de angst voor het onbekende. Daar loopt de wereld mee vol. Ja, maar er is maar één manier om dan om dat te ontdekken is alles loslaten. Dus wij besloten in februari 22. Wij gaan een half december gaan wij vertrekken voor een half jaar, dus dan zet ik de praktijk stop. Al mijn cliënten zet, ik stap en we zetten. Ik zet alles stop en we hadden besloten dan even nu vanuit de ik vorm 1 augustus '23 ga ik pas weer beginnen. Ja, precies dat. Dus stapte 15 december het vliegtuig in en toen via Dubai, Singapore, Australië, kangaroo eiland, fietsje, eilanden, Nieuw-Zeeland, Noord en Zuid en Azië. Bali helemaal rondgetrokken. Toen kon ik los met schrijven. Ja precies en en eigenlijk ook geen afleiding. Ik had geen afleiding, geen. Verplichtingen, bijna geen. Ja dus ik kon alleen maar. Ik kwam los. Maar in Australië hadden wij ook bedacht van ja, we allemaal gaan we binnen. De overgave gaan we nog naar een andere overgave. En toen zijn we zeven weken lang in de outback gegaan met de camper. Zeven weken de diepte Australië en 45 graden boven dak. Je hoeft alleen maar te zorgen dat je water en diesel hebt. Een beetje eten verder kon ik niks doen want elke beweging was gewoon moe. Dus zijn we zeven weken lang zijn wij in die in die overgave gegaan. Er was geen internetverbinding, was helemaal niks. Ja, en. Hoe is het om om daar te vertoeven? En wat ik daar in ontdekte? Dat we van. Want er is geen tijd, er is gewoon Als je zegt die die zeven weken, dat was gewoon gewoon we hebben niks gedaan ook totaal geen iets van verveling of iets moeten of ja, zelfs het het samenzijn uit eten en drinken is dan bijna niet meer belangrijk. Ja, je kunt en toen kwam ik los met met ontwaken en daar begon ik toen dus over te schrijven. In dat boek staat een stukje ontwaken van van dat was mijn ontwaking. Wat heerlijk. Ja, ja, precies. Dus eigenlijk als ik het even kort ja, dan denk ik dat wat er gebeurde was je pas echt helemaal los te zijn om dat overgave. Maar volgens mij ben je dan gewoon helemaal los van al jouw verplichtingen en alle afleidingen die je zeker in onze maatschappij, zeg maar je dagelijks leven hebt. En daardoor kon jij eigenlijk op zoek of echt terug naar jou zelf, zonder dat je eigenlijk misschien wel bijvoorbeeld een oordeel van buitenaf van iemand had of dat soort dingen. En daarmee heb jij vrijheid gekregen. Eigenlijk omdat je dus echt voelt van dit is wie ik ben. Door die periode dat je daar hebt gezeten zonder dat iemand naar mij kijkt of wat. Wat er ook gebeurt, wat je tegenwoordig heel veel ziet. Dus mensen, we hechten er heel veel waarde aan. Ik noem het de social media en dat soort dingen. Dus iedereen zeg maar, laat zichzelf zien aan anderen op een bepaalde manier. Maar dat hoeft natuurlijk nooit de echte manier te zijn of of echt te zijn. En in zo'n situatie kan ik me heel goed voorstellen dat dat dat dat je daar helemaal vrij van bent en dat je dus dan tot je echte ik. Ja ja, want je hebt vrij precies wat je zegt. Je zit in een staat van vrij want je hebt namelijk geen input meer. Het enigste wat wat je dan nog hebt is dag en nacht en heel veel warmte. Ja maar verder is dan geen iets waar je op moet anticiperen. Dus er zijn geen prikkels meer dus dan kom je helemaal vrij om juist los te gaan, het in te schrijven wat je tegenkomt. Ja, nou en toen. Want ja en toen toen even van ging er weer die oude bak uit en toen gingen we weer naar de westkust toe en toen kwamen we in Brussel Ton uit en het was ook wel lekker om terug naar de bewoonde wereld en wij gingen daar. We hadden zo zin in biefstuk, daar droom je dan van. Toch weer naar een bepaalde verslaving en een biefstuk. We wilden weer naar die junkfood toe, dat is maar. En wij gingen daar op een terras zitten en we bestelde die biefstuk en die hebben we niet helemaal kunnen opeten, want wij doken van zeven weer zeven weken lang helemaal geen prikkels naar de wereld van prikkels. Ja, we werden helemaal overprikkeld en we zijn toen gevlucht. De camper en we zijn even drie uurtjes gaan rijden om weer te kunnen zakken van Wow. En toen kwam ik op dat stukje van uh van hoe horen wij toch overruled, overprikkeld? In wat voor wereld zitten wij toch in een hectiek en snelheid en informatie en moeite en ja, toen is dat schrijven gaan rollen totdat ik inderdaad uh aan de westkust op gegeven moment zat. Even en even rust en toen ja dat verhaal wat in die in dat boek staat van van die boom die de. Ik raakte in trance van die boom en hoe die, die, die dat was een boom, die die, die was zo oud als hem. Wat? Ja, en en. In die omgeving stonden allemaal dezelfde bomen, maar die boom, die stond zo schuin als iets met de wortels boven de grond. En eigenlijk, als je die boom zou zien, zei ik heel zielig Hoe houd die toch nog vol en hoe is die gevormd? Ja, en toen kwam dat stukje van waarom reageer ik zoals ik reageer en we worden dat leven meer vervormd dan gevormd door die twaalf invloeden. Ja, ja, precies. Toen kwam ik los. Met met, met schrijven. En ondertussen dus had eigenlijk een inzicht verkregen in jouw reis. En dat moment van die boom, zeg maar. Dat was echt de donderslag. Toen dacht ik ja, hier zie ik nu iets en dat geeft mij informatie om eigenlijk een boek. Over te schrijven. Nou, ik heb eigenlijk wel een boek. Nog niet eens, want ik wilde een training schrijven, want ik was bezig met training. Waarom reageer ik zoals ik reageer? En ik noemde ook de Endless training. Die heb ik ook helemaal uitgeschreven en die ligt ook klaar. Die kun je ook digitaal downloaden, dat is ook online. Kun je ook je opdrachten binnenhalen. Ik wil daar zat in die training. Ik wil al een training ontwikkelen ontwikkelen van van Oké, dan ga ik anders trainingen doen, groepen en virtueel online kan die. En die is toen in juli afgerond. En toen we kwamen van de reis terug in juli en toen zat ik in een in mijn praktijk stoeltje en ik dacht. Ik pas in augustus weer aan de slag wil maar zeggen en zat nog. Even. Ik had nog even en toen. Daar kwam dat stukje van. Het draait eigenlijk allemaal om alles, om angst. Dus is het vanuit je ervaring die je dus hebt opgedaan in jouw praktijk, dus alle mensen die bij jou komen, die bepaalde keuzes maken of bepaalde op een bepaalde manier leven of dingen doen. En dat je op dat moment eigenlijk de bevestiging had van dat je heel vaak zegt terugkomen van hey wat die persoon doet, dat is gebaseerd op de angst wat die persoon heeft misschien opgedaan in zijn leven. Wat jij zegt. Oké, vanuit mijn praktijk, vanuit mijn persoonlijke ontwikkeling, maar ook vanuit mijn praktijk. Toen werd ik vanaf 2018 ook heel nieuwsgierig naar hulpvragen van. Dus weer dat stukje waarom reageren we zoals wij reageren? Nou. Dus ik heb van alle dossiers toen van van die afgelopen zeven jaar. Toen heb ik alle hulpvragen verzameld en de de doelen en en toen kwam ik ook tot dat zijn maar de tien gedachten die heel mooi in het boek staan omschreven. Maar ook van wat is nou de hulpvraag van van wat is nou een doel? Want ik kwam uiteindelijk uit dat onderzoek wat ik zelf wat mij bezighield zijn maar vier doelen in het leven en dat is vrede, liefde, oké zijn en rust, want er zijn er geen hogere en dan heb je ook nog de al die invloeden die ik ontdekte tijdens de reis die je hebt. Dan de twaalf invloeden die ons meer vervormen dan meer vervormen dan vormen in ons leven. Maar we worden namelijk allemaal puur geboren. Ja. Geloof ik ook. Want de eerste zeven jaar hebben we allemaal in Sinterklaas geloofd. Nou, dat zijn allemaal overtuigingen. Die krijgen we mee van onze ouders en daar geloven we in. En vier maanden later komen je vraag van de paashaas niet bestaat, snap je? Dus die invloeden, dat was gewoon interessant. Wat maakt of dat nou rouw en verlies, relatie, financieel keuzes maken? De twaalf invloeden, die vormen ons nou DNA. Dus heb je dan die vorming kom je niet omheen, die zijn er eenmaal. Of het nou cultuur is of milieu of wat voor familie, waar je ook vandaan komt of van DNA er in zit. Die zijn er. Dus dan heb je dat hoogste doel. De vier doelen. Maar dan kom je op angst daar en daar is wat gebeurt er dan in dat mechanisme? En toen heb ik die zes aspecten van angst ontleed, zodat het voor mensen steeds duidelijker werd van oké, dus als ik een doel heb, kom ik ook altijd op één van die angsten uit. Anders wordt angst zo gegeneraliseerd. En nu kun je zeggen ja, om dat doel te bereiken heb ik eigenlijk alleen maar met die angst te maken van kwetsbaarheid of soms controle of veiligheid, of schulden, schaamte of of zelfbeeld. Dus hoe meer je dat ontleedt, wat het ook verzachtend of voor de persoon die naar dat doel toe moet. Hoeveel en het denk ik herkenbaar. En herkenbaar. En dat is het ook, dat dat doel uiteindelijk in het hoofddoel. Waar komen we straks op terug van herkenning, erkenning en en dan zelfreflectie. Ja, nou en toen ben ik dat gaan schrijven en ondertussen kwam ik ook met jullie in contact. En met Janneke Boekhorst die dat allemaal boek gesteld heeft, gesteund heeft geleefd. Heel mooi geworden. Ja ja, heel mooi boek en ook jullie begeleiding daarin en hoe jij dat. Ik heb heel veel met jou contact gehad. Jij ook met Janneke? Ja hoe wij dat in een uh ja in een mooi. Mooi jasje. Prachtige vorm hebben kunnen. Dat is zeggen we ook, want het gaat natuurlijk in de basis om de informatie in het boek. Zeker in dit wat mijn ogen toch wel een coaching boek is. Ja, gaat het uiteindelijk om ja, Wat is de boodschap en wat hebben de mensen eraan die het lezen? Maar ja, in zoverre kan het volgens mij ook geen kwaad omdat het natuurlijk iets moois en ook vooral iets goed leesbaar leesbaars of iets duidelijks van te maken. En dat is in dit geval eigenlijk Janneke, die natuurlijk het ontwerp gedaan heeft en de opmaak. Ook heel. Goed gelukt. Ja ja. Het is ook precies wat je zei. Het is ook geen leesboek, want niemand kan dit boek in één keer uitlezen. Dus dat boek is ook zo opgezet. Gesteld dat dat dat met onderbrekingen van van quotes en spreuken. Ja, je kunt het gewoon niet in één keer uitlezen, want om de zoveel bladzijden zit wel een trigger. Om even. Waardoor je even tot ja tot een traan of een gevoel komt van oh my god, nu word ik even gespiegeld in hetgene wat die vent schrijft. Ja. Ja, want dat is wel interessant. Misschien om daar eventjes gelijk op in te gaan, want uh, heb jij het boek, laten we zeggen van A tot Z helemaal zelf geschreven? Ja, wel natuurlijk met informatie van buitenaf. Maar verder heb ik en ook meermalen zoals. Het nu in het boek staat. Of heb je daar nog wat over, zeggen sommige mensen, maar gebruiken heel simpel gezegd van een editor om eventjes toch te kijken. Nou ja, je leest wel, dat is studiemateriaal en Wikipedia en alles van je leest je in, je laat je informeren, maar je zet er wel mijn eigen taal in. Een eigen woord hè. Dat is ook een van de. Kijk, ik ben geen schrijver, ik ben gaan lezen. Ik heb het boek zelf nog nooit van A tot Z gelezen en ik heb een hekel aan schrijven en een hekel aan lezen. Oké, en toen ik ging schrijven was ja, ik kon het vaak zelf niet meer teruglezen, want zelfs mijn schrijven is ik. Ik schrijf bijvoorbeeld een en een zin van wat ik wil zeggen dat schrijven laat zeggen dat dat uit tien woorden moet bestaan. En blijkbaar wat er gebeurde is dat ik maar zes woorden schrijf. Ik dacht dat ik dat allemaal geschreven had, maar het stond er niet. Ik ging eigenlijk naar jouw hoofd, ging sneller dan jouw hand. Ja. Dus toen ging ik lezen en toen werd ik verbaasd. Even maand. Oh wat staat daar nou? Nou heb ik een hele geduldige vrouw die heel, heel wat moet incasseren, maar niet maar wel geduld. Zij ging mij uiteindelijk interviewen. Wel ja hoor, wat staat daar? Wat bedoel je nou te zeggen? Ja, ja. En toen ze ging zij mee schrijven en toen gingen we zelfs dat wat ik dacht, wat ik dat had geschreven, dat gingen we zelfs ontleden. En toen kwamen tot woorden Schrift van ja dit is mijn taal, dit is het dus ik schrijf ook hoe ik denk staat ook op ze in het boek staat ook allemaal op zijn wil. Jos. Ik heb dus de lezer al voor geïnformeerd. Ja ja, van we lezen af en toe even drie keer van voordat je weet wat je bedoelt, maar dat heb ik ook bewust zo willen houden. Dat is mijn ding en ik heb het ook wel door vier mensen laten lezen, maar het moest wel mijn wil of mijn taal zijn, mijn mijn ding zijn. Dat vond ik wel heel belangrijk. En ik denk dat het in een coaching boek is het ook interessant om te niet gelijk, laten we zeggen, een oordeel te hebben over wat er staat of gelijk het gevoel van oké, dus staat hier iets? Ik lees het nou, ik snap het. Het zijn eigenlijk juist in dit soort boeken dus wat je zegt, het boek wat je van A tot Z leest of per hoofdstuk zomaar zeggen en het is gewoon een verhaal. Ja, dat dat kan je op een aantal manieren interpreteren, maar in de basis is dat gewoon wat er staat. En dat is wel het verschil met dit boek denk ik dat het ook nog eens te betrekken is op jou zelf, dus degene die het leest. Dus het is jouw taal en eigenlijk de informatie die jij graag wil geven. Maar ik denk wel dat degene die het leest het ook kan betrekken op zijn eigen in situatie zeg maar. En ik denk dat dat ook uh dat het de toegevoegde waarde is denk ik. Ja en daarom ook best wel een pittige titel. Maar alles draait om angst. Ja, heel veel mensen zou het voorbijlopen, maar ik heb me wel bewust zo gehouden van ja dat moet ook statement zijn van wat zit daar achter dat verhaal? Ja. Daarom ook met heel ook mijn eigen biografie, mijn eigen kwetsbaarheden, mijn eigen strubbelingen ook maar in omschreven. En precies wat jij zegt uh, is uhm. Het is een zelfreflectie boek. Dat daar kom je stukje tegen. Als je het leest goed leest kom je er niet omheen, kom je gewoon aan je eigen pijn. Stukjes van jezelf kom je tegen wat. Het is. Ja het staat er ook in. Jouw verhaal is mijn verhaal, want het gaat allemaal om hetzelfde. Het gaat allemaal om hetzelfde. Maar in grote lijnen zijn we natuurlijk allemaal mensen. Dus dat. Vandaar denk ik ook dat de coaching wereld zomaar zeggen zo is aan het ontwikkelen is. Ja, omdat je eigenlijk niet iedere keer het wiel uit hoeft te vinden. Als jij paneel traject doorlopen om tot deze kennis te komen. En dat is eigenlijk voor mezelf ook een van de redenen dat ik dat heel leuk vind wat ik doe. Ja, boeken maken omdat uh ja, dit soort dingen, dat is toch. Nou heeft een heel leuke of mooie toegevoegde waarde voor een hele hoop mensen toch nog heel even terug, want je was net aan het vertellen want ik vroeg. Hoe in hoeverre heeft dit betrekking op jou zelf? En je zegt ook van nou dat dat staat allemaal in het boek. Dus ik beschrijf mijn eigen kwetsbaarheden en mijn eigen angsten. Eigenlijk. Uhm. Maar is de gedachte om daar een boek over te maken ook daaruit ontstaan? Of gebruik je zeg maar jouw eigen ervaringen om dingen duidelijk te maken? Ik bij het schrijven toen ik die kennis gemaakt had van Paul. Ik heb eindelijk eens kunnen ventileren dat dat eigenlijk niet het boek, maar dat alles wat ik niet heb uitgegeven Ja, ja. En ik begon te vertellen bij mensen wat? Wat heb je, wat hebben de mensen, wat heb je gemaakt, waar ben je gaan schrijven? En dat wel dat ik dat zo allemaal vertelde. Wat, wat, Wat ben jij gaan doen? Wat gaat er allemaal in je om? Toen zei de juiste mensen van nou schrijf dat nou gewoon eens op een bundel dat dan eens. Ja precies. Die die en dat is wat dat voorschrijft wat ik gemaakt heb. En toen kwam ik tot die van ja, maar er wordt nog iets van mij bij mijn zie. Jouw verhaal is mijn verhaal. Ik kan wel een een, 111 coachings boek schrijven. Dan is het een ja, dat is allemaal ja, dat bijna knippen, plakken. Maar ik wilde mijn kwetsbaarheid. Mijn zienswijze wilde ik delen met die mensen. Dat het ook voelde waar ik het over had. En het boek De inhoud van het boek is het allerbelangrijkste. Herkenning. Erkenning dat mensen voelen dat ze in die oplossingen zitten. Wij mensen zijn veel te snel geneigd. Dat is wat. En we moeten meteen in die oplossing. Ja, ja, precies dat. Waarom reageer ik zoals ik reageer? Dat was voor mij vele malen belangrijker dan maar een oplossing is. Boek. Ja, ja, precies. Ik denk dat dat ook wel is die interessant is. Ja. Visie ja. Dus eerder gaan herkennen waarom je in een bepaalde situatie terechtkomt of waarom je een keuze maakt die je maakt of juist niet. En daarna? Met die kennis kan je natuurlijk veel beter of gerichter tot een oplossing komen. Juist daar raak je hem ook weer en daar richting die oplossing komen. Maar dan sla je net één stap over. Het gaat erom als je in die herkenning zit en je herkenning zit en je pakt die zelfreflectie. En daar zit een mooi punt. Daar kunnen mensen ook juist een goede hulpvraag stellen. Ja. Oh ja. Want ja, we hebben vaak mensen die komen met een hulpvraag of die worden soms gestuurd, ga maar daarnaartoe. Maar geloof me, de helft van de mensen misschien nog wat meer, die kennen je goed. Echt een concrete hulpvraag stellen die weten dat er iets moet gebeuren. Er is iets. Kijk, als je tandpijn hebt, dan ga je daar. Ga je niet naar de operatie. Dat, dat weten we duidelijk. Maar soms als er klachten zijn, mentaal, het is niet fris. Ja, ja. Dan hebben wij niet geleerd om hulp vragen te stellen. En dat is juist de essentie van dat boek. Herkenning, erkenning. Waarom reageer ik zoals ik reageer? Jouw verhaal is mijn verhaal. Er zijn maar vier doelen. We zijn allemaal hetzelfde, maar dit Dan kun je tot die hulpvraag komen, want je bent niet de enigste die zit te stoeien in de wereld. Ik denk eerlijk gezegd zelfs dat uh dat het je wordt afgeleerd om goede hulp vragen te kunnen stellen. Zomaar zeggen Dus ik denk uh ja, dat in de huidige maatschappij wordt er regelmatig uh. Of tenminste denk ik dat als je je hebt het druk, je hebt een klein kind, je kijkt kleine kind die probeert jou iets te vertellen of iets te vragen, misschien wel. Of die heeft iets nodig. Misschien heeft hij nog niet de goede woorden en dan duurt het misschien wat te lang bijvoorbeeld. Of heb je het geduld niet of geen tijd. Of er moet iets gebeuren, of er gebeurt iets en dan wordt dat afgekapt. Ja, en ik denk dat dat in de huidige maatschappij, omdat het dus allemaal zo snel gaat, wel veel gebeurt. Ik zie dat eerlijk gezegd ook om me heen, dus ik herken dat ook wel en vind het wel grappig dat jij dat nu zegt. Van het het het vragen. Het stellen van een goede hulpvraag. Dat dat zo moeilijk is voor zoveel mensen dat dat is ook wel weer ergens door veroorzaakt. Zomaar zeggen. Ja, wij, wij westerse zijn best wel intelligent en innovatief. Wij houden ook van van onderzoeken diagnosticeren. Dat is ook allemaal goed. Dat is ook allemaal oké. Ik wil ook ook die mensen diagnosticeren die. Vaak wordt dat als negatief gezien. Dan krijg je die etiketten, die etiketten. Ik vind dat ook allemaal goed dan. Dan heb je ook een vertrekpunt van goh, waar zit iemand mee? Ja, maar wat onze maatschappij en in, in en in verstrekt wat verstrengeld is geraakt van van twintig jaar terug. Ging je die coachingspraktijk en mediators en counseling, Ja, die gingen allemaal in dat oplossingsgericht denken. Ook in in het bedrijfsleven, die die, die, die de hiërarchie van het bedrijfsleven en hebben, beginnen allemaal platte vlakken organisaties. En toen kwam dat heel erg in teambuilding en gelijkgestemde en we gaan Daar kwam dat dat oplossingsgericht denken meteen naar de oplossing. Maar wat het gevaar er in is en dat dat kan ik ook weer terug gaan leiden naar de heel naar de hulpvragen die er zijn. We zijn in een oppepper maatschappij terecht gekomen. Daar is een probleem oplossen en we verder kijkt naar. Maar daarom haken mensen ook zo zoveel in de burn out. Het is ja burn out coach erop oppeppen, hoofdpijn, aspirientje en weer werken. Dus dan heb ik mensen in de praktijk zitten die zeggen Jaren terug had ik ook al een burn out en daar zitten ze daar al jaren terug mijn eerste burn out. En dan moet ik zeggen ja lieve schat, de beste meneer, die zijn nog steeds in de eerste burn out. Die het doet. Het blijft hetzelfde. Omdat wij zo ook opgevoed geconditioneerd worden. Er is geen tijd voor ziek zijn. Dat kost geld en conditionering komt door en doorgaan en dan kom je weer in dat stukje. Alles draait om angst. Ik moet me nu beter melden, want ben ik bang mijn baan te verliezen? Ik moet beter melden, want de schoorsteen moet roken. Ik kom in die angst van ik heb kinderen, ik moet opvoeden wat als stel voor bla bla bla bla bla en dan kom je in die mindfuck. Nou, tijdens mijn theatervoorstellingen was dat heel leuk. Dat liet ik ook zien van de tien fuck gedachten die van die 500 cliënten die ik waar ik allemaal die informatie in verzamel, kwamen top tien fuck gedachten uit. Leg dat eens uit een fuck gedachten. Fuck gedrag, mindfuck. Gewoon iedereen heeft Sinterklaas geloof maar fuck gedacht is Wat vindt de ander van mij zo? Ik dacht eigenlijk van. Ja ja ja durf ik wel? Kan ik wel Financiële druk? Wat vindt mijn partner van Ik durf niet te zeggen Wat kan een ander van me vinden? En dat zijn die. Zijn gedachtes die heel veel energie kosten. Maar dat zijn. Gedachtes, die zijn die, die, die ja die lopen. Ja die ieder ja ieder mens heeft. Ieder heeft tien gedachten. Ik ook. Ja. Maar ik heb er geen last meer van. Schrijf jij in jouw eigen boek en wil je meer weten over het uitgeefproces? Dan ben je hier op de juiste plek. In deze podcast delen we waardevolle tips, interviews met experts en inspirerende verhalen van schrijvers. Wil je geen aflevering missen? Abonneer je dan en blijf op de hoogte. En nu terug naar de podcast. Ja, ik zou ook nog iets willen weten over jouw ervaring met het uitgeven van je boek. Want dat heb je allemaal in eigen beheer gedaan. Dus je hebt eigenlijk geen gebruik gemaakt van een een uitgeverij zoals dat bekend is en daar ben ik wel benieuwd naar hoe dat voor jou is verlopen en wat jouw ervaringen daarmee zijn. Uhm Janneke heeft ook al die ene training van mij ontworpen en digitaal gemaakt, et cetera, et cetera. Toen kwam het idee. Het boek Alles draait om angst. En toen zijn wij gaan googlen van uh uitgevers en voelde niet goed. Ik wilde het zelf doen, eigen beheer en nou ja, ik kwam bij jullie bij boek makers uit en dat is als een soort. Je komt iemand tegen en dat is een match en dat pakt goed en ons contact via mail wat vervormen ook. Twee Twente verschuiven bereikbaar Meedenken, mailen mailen Bij je thuis geweest? Ja bij mij thuis geweest dat ging ook helemaal snel. Je had het druk je gewoon even voor een half uurtje van Rotterdam uit om. Vrijdagmiddag was dat. Was je 5.00u aan het reizen maar gewoon dan ben je. Even terug naar hier. Naartoe. Ja, ja, maar die liet wat zien. Je zat in die overtuiging van dit is het ontwerp en en toen heb ik Janneke Koers van Kom hier zo met jou in contact gebracht. Jullie hebben het eigenlijk. Onderling goed. Onderling geregeld en ik kon toekijken en genieten terwijl jullie aan het spartelen waren. Maar ja, jullie hebben er gewoon een fantastisch product van gemaakt. Ja ja vind ik ook qua kleur en styling. En uhm ja ja dat hebben jullie prachtig opgepakt. Ja ik heb het. Ja je gaat toch een. Dit is een avontuur. Dat is een behoorlijke investering. En ja, als je toch zoveel investeert dan kun je er wel eens van wakker liggen. Maar ik kan je vertellen, ik heb nog geen minuut wakker gelegen in de zin van dat ik me zorgen moest maken dat jullie zouden regelen. Ja en uh, bij deze nu eindelijk eens fysiek. Dank je wel, ook voor jullie geduld en inzet van mijn ongeduldige mailtjes en mijn ongeduldigheid, Die sijpelde wel ns doorheen van kom op! Ja ja, maar dat hebben jullie heel goed. Dat hebben jullie heel goed opgepakt. Dank je wel. Ja dat is de ervaring ook wel een beetje. Dus uh ook dat het belangrijk is als je dus met mensen te maken hebt die dus dit voor het eerst of niet vaak hebben gedaan, dan zit het in het advies. Dus je moet eigenlijk een beetje uitvogelen wat iemand nou precies wil. En als je dat duidelijk hebt dan kan je ook wel een heel goed advies van nou ja, ik heb maar al twintig jaar boeken. Ja. Dit is bijvoorbeeld het type papier wat past bij jouw uh ontwerp en zo kan je het invullen met uh met het met de specificaties van het boek in jouw geval. Uh ja, mooi softcover geworden met een uh krasvast mat laminaat op de cover. Dat zal je misschien weinig zeggen, maar met met Janneke heb ik dat allemaal al ruimschoots besproken. En wat vond je ervan toen je het proef boek binnen kreeg? Want we maken natuurlijk Ja. Nou ja, wat mooi is dat. Je hebt dan op een gegeven moment uh ik ben, ik visualiseer en ik denk beeld en dat ik eigenlijk het mooiste moment was eigenlijk als je een beleving zet is van van dat ik een idee heb en en dat jullie advies ja ja met stijl, wat voor vorm dan ook. En dat van Janneke, als je dat op elkaar zou plakken zo'n blauwdruk zijn van wauw, dit is het DNA van boek. Ja ja, en dat was zo verrassend van van ja nou dan krijg je dat opgestuurd, dat boek en. Dat sloot helemaal aan bij jouw verwachting. Geweldig! Heel leuk om te horen. Dan ben je 10 minuten stil en en en en en dan dat raakt je dat. Dat ontroerde me. Dat dat in één keer. Je hebt een idee en en je hebt de andere dag heb je je boek in de hand. En dan wat? Wat is dit? Ja, en dan vol trots en dan uh denk ik ja wat het ja dat is, dat is fantastisch. Ja, ja, nou ja, ontroerend was het Ontroerend? Ja, dat was zeker. Als dan familie, vrienden dat lezen. Uiteindelijk en en van en en dan dat teruggeven van wat mooi, die kwetsbare ja dat is onze wel zo. En oh, dat hadden we helemaal niet achter jou gezien. Ja, ja, natuurlijk kom ik heel lomp en stoer over. Maar ja, dat kleine ventje, dat kwetsbare ventje wat een verhaal heeft, dat. Zit er gewoon. In. Dat dat mensen dat kunnen lezen, dat dat ja, ja, dat is heel mooi. Ja, want dat is leuk, dat is interesse. Of leuk eigenlijk. Dat je natuurlijk directe omgeving zulke reacties krijgt en bijvoorbeeld van mensen die jou niet kennen. Heb je daar mensen die jouw boek hebben gelezen gesproken die jou daar op hebben gereageerd? Die zetten dan weer meteen op op Trouwens even terug, Dat is wel een gevoel hoor, dat boek als je dat vast hebt. Dus een gevoel dat dat gladde wat je zei dat de zwaarte van het boek en de kleur, dat dat gewicht van een boek, dat is wel ook een gevoel hoor. Ja ja, dat is echt heerlijk om dat. Mensen doen dat ook een van manieren. Elk boek heeft toch zijn gewicht. Maar dat boek is heel apart. Dat mensen het gaan wegen en wat daarmee is, dat is een bepaalde magie, dat weet ik niet, maar dat dat dat. Ja. Even terug naar jouw vraag. Mensen die mij niet kennen, die die lezen, die zitten meteen in dat stukje herkenning. Erkenning. Dus die zijn niet zo met die wereld bezig. Want degene die mij kennen, die is van ja wil. Je schrijft dit wil, Je schrijft dat, maar de onbekende lezer die mij niet kent nooit gezien, gehoord, gesproken heeft, die zit wel meteen in het verhaal. Die is niet dan met die wil jou bezig, maar die zit echt in het verhaal van erkenning, herkenning. BAM bam bam bam! En dat was eigenlijk ook wat je graag wilde. Dat was jouw boodschap eigenlijk. Ja, van leuk dat familie bekenden allemaal zeggen van wat mooi geschreven. Ja oké, even een mooi feestje, maar de essentie van het verhaal van goh waarom reageer ik zoals reageren en alles draait om angst en die spiegel? Ja, herkenning, erkenning. En als het dat van de onbekende lezer terug krijg van oh bij bladzij ik kom, ik kom niet verder als bladzijde 35 en dan gebeurt er iets. Ja, dat is ook een bepaalde magie bij dat boek, rond de 35 eerste bladzijden. Dat leggen mensen aan de kant. Oké, dus ik maak ook mee dat mensen het beginnen met lezen en dan laat ze soms weken aan de krant en dan kunnen ze het pas weer oppakken. Dus echt heel interessant. Ja, zeker als je ja dat is, dat is echt wel uh bijzonder aspect van de coaching boek eigenlijk vind ik. Ja. En leuk dat je dat ook ja als je je doel bereikt. Ik denk dat dat eigenlijk uh soms ook moeilijk is als je als je er geen ervaring mee hebt. Stel je voor je bent uitgever en je geeft al tien jaar boeken uit. Dan op een gegeven moment lees je een boek en dan weet je eigenlijk wel een beetje van wat is het effect van dit boek of wat voor welke doelgroep is het? Ik noem maar wat en ik denk dat dat heel veel dingen zijn die je als zelf publiceert. Van je eerste boek is dat gewoon uh ja, gissen eigenlijk. En dan maar hopen dat dat je goede keuzes maken of goede dingen opschrijft en of het op een bepaalde manier communiceert zodat mensen dat dat effect heeft wat je graag zou willen. Ja dus dat is echt heel positief. Ook goed gedaan omdat uh ja op deze manier. Ja, dat dat dan dan stroomt de dankbaarheid. Ja, ja. En dan gaat het niet meer om de hoeveelheid boeken. Het gaat erom ik heb mijn ding gedaan, ik heb mijn ding kunnen doen. Ja, dat dat die overdracht van kennis. Je hebt wel, je laat wel iets achter in ieder geval. Ja, ja, ik uh ja. Mijn achterkleinkinderen ooit overleden. De kinderen overgroot opa lezen. Wel iets bijzonders. Jazeker weet. Ik wat. Nou ja. En en. Toen je uiteindelijk de boeken binnen heb je ook een feestje gegeven voor vrienden, voor vrienden. Bekenden of die presentatie hè. Want je hebt wel gewoon een soort boekpresentatie. Ja. 23 september '23. Ja. En hoe? 24? Ja, dat was fantastisch. Ja, dat was echt uh. De familie, vrienden, zaal met bijna honderd mensen. Hele mooie zaal in uh in ons dorp. Uhm. Het was niet zomaar een presentatie. Ik had ook al ook weer iets intuïtief bedacht hoe het gaan presenteren en dat werd gewoon echt een uh. Dat werd tot ontroering toe totdat. Ik had er wel wat muziek bij en ik had uh wat teksten voorgelezen en ik uh ik deed al een beetje speechen en en ja, dat werd toch wel een beetje entertainen van 30 tot 45 minuten met een lach en een traan. Ja, was zo hartelijk, Ja was dat Fantastisch moment? Ja echt. Ja, dat zijn we. Tenminste dat is want ik hoor natuurlijk zelf. Ik heb een goed contact met heel veel klanten, maar mijn collega's hebben ook onderhouden ook veel contact met klanten. Maar in deze vorm hoor ik het ook niet vaak natuurlijk van ja eigenlijk meer wat het met jou doet als degene die echt het boek gemaakt heeft. Ja dus. Dat vind ik heel erg leuk om te horen. En buiten zeg maar de boekpresentatie heb je ook nog uh soort specifieke activiteit gehad om het boek bekendheid te geven? Vooral social media, Instagram, LinkedIn, uh Facebook? Mijn eigen website is er opgemaakt. Uh ja, dat heb ik allemaal. Ja, want jouw boek is gewoon te bestellen via jouw eigen website of. Website en via de Centraal Boekhuis. Gewoon via de Bruna. Gewoon digitaal bij Bol.com. Het komen al. Die digitaal online te bestellen? Ja ja, kunnen ze natuurlijk wel even een linkje delen bij de. Makkelijkste is gewoon via mij, daar kan ik het signeren en opsturen. En ja. Dus als iemand bij een boek bestelt dan krijgen ze een korte boodschap. Ja oké, leuk, maar. Vaker hadden ze ook wel eens. Wordt ik ook wel gebeld of gemaild en dan schrijft daar ook nog een verhaaltje bij wat ik denk, wat ik wil delen en dan vind ik ook leuk. Ja of. Ik krijg aan de telefoon een leuk verhaal en dan dat ja ja en dan schrijf ik daar ook weer iets voor die persoon, iets persoonlijks op en dan uh leuk Ja. En want. Dus nu heb je, laten we zeggen nou een mooi boek geschreven, Interactie met lezers en ook uh nou toch volgens mij uh alweer een aantal stappen genomen. Je hebt ook een uh ja, ik wil. Ik wil het in heel het toneelstuk noemen, maar is het eigenlijk een Hoe zou het beschrijven? Weet ik niet. Het is ook geen voorstelling, Het is ook geen show, Het is ook geen toneelstuk. Het is ook geen wat hebben we nog meer? Ja, want mijn show Nee, het is uh. Het is dat je misschien stand up comedy Ja. Ja dan wel drama Uh, maar dat dat woord zijn we nog niet uit. Oké. Maar toen zei Janneke op een gegeven moment vorige week allemaal op zijn wel Joos. Ja, ja. Ja, dan is dat misschien ooit wel allemaal op zijn wel jongens dus. Ik ben het theater ingegaan met drie voorstellingen en daar heb ik 2.00u lang uh de mensen bezig gehouden met wie ik ben, wat ik doe en waarom ik dat boek heb uitgeschreven. Nou ja, waarom? Dat boek is gewoon een boek. Is het het verhaal wat ik wil delen? Kennis is delen en ik wil mijn kennis delen. En dat wordt tegenwoordig eigenlijk door allemaal te weinig gelezen, dus mag echt veel meer gelezen worden. Maar wil je meerdere doelgroepen bereiken dan ja dan dan heb je social media en een boek. Ja maar ik dacht ja wil jij gaan? Nou eigenlijk. Sorry dus. Nou ja, de dingen die je wil. Je kunt zo mooi vertellen en je gaat al wat ze roepen. Je hebt altijd een antwoord erop en je lult je er altijd uit. En je kunt daar ook wat mee, want ik blijf op de essentie van dit verhaal zitten wat te vertellen heb. En toen ik dat steeds maar zo vertelde van wie ik ben, wat ik doe, waar ben ik mee bezig, zeiden mensen van je gaat dan ook vertellen. Ja ja. Ja, dan kun je een zaaltje afhuren en denk van ja dan maar zo in een boek beginnen is ook groot. Ja dan waarom je dan een theater? En. Nou, we hebben een fantastisch theater. De garage in en in in Venlo. Dat was vroeger van oudsher een garage en dat is een uh. Met honderd mensen kunnen kinderen uh ook een met tribune, maar dat wordt gedragen door vrijwilligers en dan steun je ook die die. Maar de de setting, de de, de. De zaal is fantastisch, de akoestiek dus echt, want ik heb wat dingetjes voorbij zien. Ja dus ja en je kunt daar ook is geen podium staat voor ongelijkvloers maken en je hebt meteen die interactie met het publiek. Je kunt de bovenste rij kun je aankijken en het geluid is gewoon goed. Ja was echt drie verschillende, echt fantastische voorstellingen. Leuk was echt kicken. En een ander uh missie visie is dat ik Basic sixteen aan het schrijven ben en basic zestien wordt een een en dat gaan we met z'n allen doen. Gaan we een aantal mensen die zijn geïnteresseerd en bezig die staat voor zeg maar de de. Daar komen we terug naar een herkenning erkenning en zijn maar de zestien staat voor de jarige. Dat is zeg maar de leeftijd dat de jeugd het makkelijkst kan reflecteren. De begin van de nee, de wereld die voor je ligt met allemaal invloeden en verantwoordelijkheden en. Dus in vraag. En dan is dat dan ook dus de leeftijd. Dus ik kan me voorstellen wat je net ook zei begin van de dag ons gesprek dat je eigenlijk natuurlijk, als je jong bent, dan krijg je alle invloeden en die neem je eigenlijk aan voor waarheid. Dus je bent natuurlijk puur. Ja en dan ga je natuurlijk ontwikkelen. En op een bepaald moment kan ik me voorstellen dat je dus meer je eigen mening krijgt. Identiteit. Identiteit, jezelf wordt. Ja, en is daar eigenlijk. Daar staat een beetje die zestien voor dat moment. Dat iemand die gedachtes krijgt van oké, maar iemand zegt tegen mij dat Sinterklaas bestaat, maar ben ik het daar eigenlijk wel mee eens? Om te zeggen Oké, dat is nou. Maar de de missie is ook van van de wereld mag veranderen, de wereld moet veranderen. Zeg maar het tempo waar we nu in zitten. Heel veel gedoe, heel veel burn outs zie ik, daar hoef ik niet uit te leggen. Allemaal gedoe. Ja. En willen we de wereld veranderen, hebben we de jeugd nodig en de jeugd hebben we ook weer de ouders nodig? Ja dus de ouders hebben de jeugd nodig, de jeugd hebben de ouders nodig, dus ik wil dat dat project bezig zeg. Steen betekent dat dan willen we eigenlijk met die jeugd willen we in gesprek. De jeugd praat niet, maar met elkaar het ja, het diepte en het feest. En dat doet TikTok en ik weet niet wat er allemaal is, maar dat is geen. Dat is geen communicatie, het is allemaal maar sensatie. Het verschil tussen communicatie en sensatie dus het reflecteren van wie ben jij? Uh, daar zitten kinderen 8 tot 14 jaar samen in dezelfde klas zeg maar. Die groeien op van de lagere school, zelfs de middelbare school. Die zitten misschien veertien jaar in dezelfde klas en na veertien jaar kennen elkaar nog niet omdat we weten niet wie we zijn en maar de jeugd stoeit ook met al die snelheid en tempo en de maatschappij. Allemaal die verplichtingen. Dus wat mijn is van de jeugd mag weer in gesprek en ik wil bij zestien is juist de jeugd weer in gesprek krijgen. Van wie ben je, wat kun je wel, loop je in vast. En nou ja, ik heel eerlijk voor mij is het heel relevant is. Mijn oudste is dertien, oudste dochter en ik moet zeggen dat ik dit ook wel heel sterk herken. Dus uhm. Ja. We waren toevallig een stukje aan het lopen en toen was in de wijk. Mijn vrouw en ik zijn toevallig nagenoeg in dezelfde straat bijna opgegroeid en dat is eigenlijk tegen een aan de rand van een dorp. En daar heb je dan fietspaden en zit allemaal slootjes tussen. Dus ik vertelde mijn dochter van ja wij gingen vroeger met onze vriendjes met dit weer, het was zo lekker weer gingen we al die slootjes overspringen. Ja ja en dan zaten we met tien jongens en die slootjes werden steeds breder en op een gegeven moment kon je toch niet rijden. Maar dan ging je toch maar zomaar zeggen ja en zij het bijna. En ik dacht echt van oh, maar toen was ik misschien wel drie jaar jonger als jij en zij zou dat zelf nooit doen. Het is dan een meisje, maar ik zie ook in haar omgeving dat soort dingen. Wat wij vroeger allemaal uitspookten met onze vriendjes buiten. Omdat we dus eigenlijk, ja. We spelen. Niet meer anders hadden te doen en er kwam altijd iemand met een creatief idee van nou we gaan slootje springen of we gaan iets anders doen. En nu is het dus eigenlijk die creativiteit. Bijna heb ik het idee dat het begint te verdwijnen. Ja, omdat ja, je hebt al snel iets te doen als je zegt van uh, ik ga voor de tv zitten en ik kan alleen RTL vier aanzetten en daar komt reclame en een programma wat ik helemaal niet leuk vind. Of ik ga naar buiten. Dat zijn twee keuzes. Maar als ik achter Netflix ga zitten en ik kan het duizend programma's kiezen allemaal misschien wel leuk vinden. Ja ja, dat denk ik van het blijft lekker zitten. Ja en dat dat herken ik dus wel dat het ja best wel de standaard eigenlijk wordt. Dus ik zie ook weinig om me heen van uh motivatie eigenlijk van ouders. Die zeggen ja die zijn ook druk. Iedereen is druk natuurlijk en ja lopen. Allemaal met de telefoon in de hand en het is allemaal maar druk, druk druk druk druk in de ja de echte gezins contactmomenten van ja die zijn maar sporadisch samen mijn tafel is ook maar een zeldzaamheid. Bordje op schoot en dan Netflix en. Je moet er actief je moeten voor werken. Je moet er wel wat voor doen. Die je hebt met jouw partner bijvoorbeeld. Ja ja, kom op, het gaat allemaal niet vanzelf. Je moet wel actief. Dus ik vind het een heel mooi Uh ja idee eigenlijk. Ja, wij sponseren ook of uh. En ik weet niet of dat nog iets is, maar wellicht wil hun op de oproep doen daarvoor. Kijk als je als als er mensen kijken die daarin misschien kunnen of willen helpen, ja dan uh dan kunnen ze wellicht reageren. Ja ja, er zijn natuurlijk een hoop mensen die deze podcast wellicht luisteren, die zelf misschien ook wel een idee hebben van uh, ik zou wel een boek willen maken en wellicht zou het voor hun ook interessant kunnen zijn om van een ervaringsdeskundige te horen. Ja, wat eigenlijk? Heb je bijvoorbeeld fouten gemaakt die je graag van te voren had willen weten? Of misschien een soort tip voor mensen die uh die nu bezig zijn met fouten. Vooral. Ik denk voor mijzelf als het dan toch over reflectie heb, erkenning, herkenning. Ik denk sowieso dat dat voor ieder mens goed zou zijn om zijn eigen boek te schrijven. Ja, of dat nou drie bladzijdes is of duizend, het gaat er om Uhm ja. Ik denk die zelfreflectie Hoe? Hoe jij de wereld ziet, hoe jij hem benadert, hoe jij hem beleeft. Ga daar dus helemaal in los. Dat is precies wat je straks ook zei van wij bij onze creativiteit. Die die die verguisd zijn, maar en een boek schrijven is, daar komt die creativiteit juist los. Maar ik raad gewoon ieder maar. Vroeger had je niet voor niks een dagboek. Mensen hadden een dagboek die daar konden ze zich in ventileren. Dat was ook de klankbord, het ventje. Vroeger werd er niet gepraat, dus toen ontstond ook een dagboek. Ja, ja, dat is een klankbord ventilatie moment. Maar het mooiste is aan een boek schrijven dus sowieso aan schrijven is als je het later terugleest, dan lees je hem anders. Daar kun je heel veel van leren. Dus ik raad mensen aan, ga schrijven. Het hoeft geen boek te zijn, maar maak dat je je eigen promotie van je eigen boek. Je laat je tien bladzijdes drukken. Het het we, we hebben jullie, dat is. Dat hebben jullie binnen een dag geflikt En dat is uh. 48 uur later heb je het in de bus en je hebt gewoon je eigen boek, je spreekbeurt of je eigen boekje of je eigen vakantieverhaal of iets gaan schrijven. Belangrijk is bij schrijven is Ik ben dan gewoon een ongeduldig ventje en als ik iets in mijn hoofd heb, dan moet dat morgen klaar zijn. Ja, nou belangrijk bij schrijven, bij het uitgeven van een boek, geduld. Want het is mijn eerste boek. Je hebt totaal geen kennis zoals ik voor het eerst op de podium sta. Voor t eerst een boek schrijven. Je hebt mensen als, als, als, als jullie nu ja, jullie boek makers gewoon die hebben de de ik. Want ik kan ook met verschillende mensen te maken met jullie en allemaal even betrokken bij het boek. Die heb je nodig hebt die feedback nodig hebt. Janneke nodig voor feedback en je hebt je omgeving nodig van om feedback van van van wat je schrijf. En het gaat niet over het oordelen, maar gewoon durf los te zijn in en in schrijven en vooral geduld, geduld, geduld, geduld. Laat je goed informeren, Zoek de juiste mensen uit. Maar ook als je echt een boek wil uitgeven schrijven uh geven is het van uh. Zorg dat je niet van die die volgers hebt die daar in mee willen liften van een boek kan namelijk ook een succes worden en daar willen soms mensen in in en meeliften in jouw succes. Dus daar zit een soort kapers achter. Klinkt heel oordelend, maar die hebben dan invloeden om Nee. Wees jezelf. Ik raad gewoon ieder mens aan, dan moet je een lagere school beginnen. Laat kinderen mensen gaan schrijven. G Maak je eigen boekje. Ja, ja, ja, ik vind het ook een goede tip. Als die dan ook nog allemaal klant worden van ons, dan vinden we dat helemaal leuk natuurlijk. Nou ja, je kunt erop, maar je kunt er op anticiperen. Het is gewoon een uh een heel uh test. Het is wel haalbaar iets. Jij je. Je maakt vakantiefoto's en je doet dat in Canva voor de stad en binnen 48 uur heb je vakantiefoto's. Waarom zou je niet lekker met een tekst of met een boek doen? Je eigen plaatjes, boek, teksten. Je hebt een goede tip. Vooral geduld, de juiste mensen om je heen, geduld, die feedback ontvangen dus. Hierin hoor ik eigenlijk dat je dus ook wel uh hulp hebt gehad in jouw omgeving. Oh, zonder hulp, dat was het niet gelukt. Nee, precies, dat was het echt dan. Dus is nee, het is een vak apart en je moet ook niet het wiel uitvinden, maar je moet gewoon echt. Leef je uit in je creativiteit en laat. Zoek de mensen uit waar je je goed bij voelt en die oprecht feedback geven. Ik zou het zo en zo doen. Ja en dus ja, je hebt eerder jouw vrouw genoemd die heeft denk denk dat de de grootste pilaar ja in dit project als ik het beter jouw verhaal horen. Ja en daarbuiten heb je dus inderdaad een designer, een boek designer of in ieder geval iemand die verstand van dat stukje heeft ingeschakeld. Via mensen die de tekst gelezen. Hebben. Ja, de lezers. Ja, lezers. En ja, en daar heb ik bewust gekozen. Eentje die uh die werkte sowieso bij de NPO achter de schermen en de redactie. En zo had ik iemand, een studente die zat in uh in de media en heb ik nog iemand die zit in de EH in de richting van recht. Die lezen anders dan mijn vrouw nog en dan zo'n losbladig iemand. Dus ik heb ook verschillende. Disciplines zeg maar het laten lezen. Iemand die in de kant van de rechten zit leest het anders dan iemand die uh. Dus de zoek wel de goede feedback uit dat je verschillende. Invalshoeken. Invalshoeken die jouw boek lezen, want dat komt echt heel apart. En ten goede aan het aansluiten. Ja ja. En nee. Mega goeie tip dat dat dat uh dat dat dit vooral heel interessant voor iemand die in zo'n proces zit. Ja denk dat daar dat heel bruikbaar is. Of in ieder. Geval. En jullie kunnen dat ook goed aansturen, dus dat dat Jullie verhaal was ook duidelijk ja. Nou ja, dank je wel dat. Je dat andere, dat is de basis. Ja, dat is als het laten we zeggen uiteindelijk uh, het is de ervaring. Dus wij hebben gewoon heel veel ervaring met het maken van een daadwerkelijk boek en het proces. Dus we hebben heel veel klanten die in een soortgelijk proces zitten en daarin kunnen wij gewoon heel goed adviseren. Daar ben ik ook gewoon trots op en ik denk ook dat uh ja, dat ik dat. Nou de markt mag zeggen. Daar mag je trots op zijn. Ja, we zijn gewoon uh, in dat geval toch wel specialisten die jou in dit geval, maar ook andere mensen echt kunnen helpen om uh nou dat traject een beetje minder intensief te laten zijn en gewoon uh de juiste keuzes te maken. Nou ja, als je met die die omgeving, die draagt jou dan. Dus daar kun je als schrijver ook los. Je dat is. En uiteindelijk is het natuurlijk ook iedereen is goed in iets. Dus uh, je kan niet goed zijn in alles als je alles alleen maar zelf zou willen doen, dan zijn er eigenlijk altijd aspecten die wellicht door een ander beter gedaan zouden kunnen worden. Ja en dat is toch wel vaak het uh. Het einddoel is dat je het zo goed mogelijk wil hebben. Ja dus. Uh ja, een beetje hulp hier en daar kan geen kwaad begrijp ik van je, Dus dat is heel fijn om te horen. Uhm, ik ben zelf ook wel nieuwsgierig, want ik heb u wel eens voorbij zien komen in de media. En uh ja, ik weet niet of je. Heb je eerder zo'n soort podcast zoals dit gedaan? Nee. Nee. En wat vond je ervan? Ja, fantastisch, ja. Vond het leuk. Het gesprek Ja. Nou ja, afgelopen jaren heb je wel een bepaalde aandacht voor wat je heel vaak je verhaal doet. Ja, en ik heb al wel eens een interview gehad, maar dit is echt 111 uh ja ik uh ik zit er goed bij hè? Ja, ja ja ja, dankjewel. Uitnodiging ook voor uh hoe jullie dat uh ja inzetten en ja ik ik van jullie eerste podcast was uh ben even zijn naam kwijt. Werkboot Ja de ja werkte. Dat was ook een heel gemoedelijk podcast. Ja, daar heb ik lekker weer op de bank gelegen en geluisterd en af en toe gekeken en ik dacht wow, dat is wel een hele mooie en gemoedelijke setting. Ja, ja, dat is. De setting van je. Kijk, het gaat natuurlijk deels over het boek, maar het mooiste is wat jullie doen is je gaat dat achter de mensen kijken van het boek en wie is dat en wie schrijft dat? En waar komt dat verhaal vandaan zodat jullie t Uh. Ja ja nee, druk. Het is inderdaad en. Dat vind ik het dan mooier dan een interview. Ga je precies, dan stel je een vraag en antwoord. Dus ik bewust is dat ook. Dus dat Het concept is eigenlijk het voeren van een gesprek. Ja en daarmee uh ja toch de juiste onderwerpen voorbij laten komen en hopelijk vinden mensen het uh uh het interessant en leuk om om te horen. Uhm. We hebben natuurlijk afgesproken. Dat idee hebben wij vorige keren opgedaan, maar willen we graag voortzetten. Wil jij misschien dat je twee boeken wordt meegenomen? Stel ik beschikbaar. Ja dus. Zou jij die willen signeren? Dan kunnen wij die uitreiken aan UH. Aan mensen die onze onze podcast willen volgen. Maken jullie gewoon een een loterij van of. Soort uh loterij. Inderdaad. Wil. Je heeft twee boeken meegenomen om kans te maken op een van deze gesigneerde exemplaren. De eerste vijftig aanmeldingen doen mee in de loting. Ja ja, Dank je wel voor het signaleren van een van de boeken van mij. Een leuke loting mee te doen en ik wil je gewoon hartelijk bedanken voor je komst. Ik vond het een super interessant gesprek. Hele leuke dingen voorbij gekomen en ja ik uh. Ik hoop jou misschien in de toekomst nog een keer terug te zien. Wellicht wel bij uh ja. Het nieuwe boekje. Misschien wel we dat hebben we het nog niet over gehad, maar dat dat kan. Tegen kans zitten en heel leuk Ja. Dus. Dank je wel. Ja dank je wel. En meestal zeg ik tot ooit of tot horen, zien of schrijven. Ja, nou daar ben ik zeker van En we hebben regelmatig contact, dus dat zal wel blijven denk ik. Goed zo, Dankjewel! Jullie ook allemaal! Dankjewel voor het luisteren, aanwezigheid en wie weet tot ooit! Hoi allemaal, Dank je wel dat je deze aflevering van de Boeken Makers Podcast hebt geluisterd. Als je nog niet geabonneerd bent op deze podcast, dan doe je me er echt een plezier mee als je dat wel zou willen doen. Wij brengen iedere maand een nieuwe podcast uit met een van onze succesvolle auteurs of een expert in de wereld van boeken makers. Bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer! Nou, beste kijker, luisteraar, het was een hele mooie ervaring om hierbij boek makers en deze podcast te mogen opnemen. Dit boek hebben hun een bijdrage aan geleverd. Ontzettend veel steun aan gehad en ook weer heel veel van geleerd. Ik heb twee boeken, die stel ik beschikbaar, ik ga die signeren en degene die die boeken ontvangt zou ik graag nog eens een reactie terug willen ontvangen van Wat vond je van het boek? En ja, ik zou zeggen tot horen zien of schrijven en gaan signeren op de datum van vandaag. En ook het mooie van het boek is dat je. Vaak heb je boekenleggers die mee gemaakt wordt en maar ook voor de schrijvers en de luisteraars. Ik heb daar namelijk een ansichtkaart van gemaakt, dus de zelfliefde. Je kunt een iemand ook weer een kaartje sturen van zelfliefde en nou, ik ga ze signeren voor degene die mag ontvangen. Graag hoor ik van jullie en tot horen, zien of schrijven.